Venda de Piscos, Melros etc..!

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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Simon Wates em Dom Dez 16, 2012 5:47 am

Telmo Ribeiro escreveu:Embora não veja com bons olhos este tipo de comercio, ainda vejo com piores olhos esta cultura de bufismo e delacção que aqui estou a ver.

Então Telmo, eu sou pior porque sou bufo?
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Simon Wates

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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Dez 16, 2012 5:51 am

Simon Wates escreveu:http://lisboacity.olx.pt/passaro-poupa-iid-413046840

Este exemplo faz-me gritar! Twisted Evil

A ave parece-mim muito doente. A este preço de 100 euros pode ser uma incentiva para certas pessoas. Na minha opinião estes casos devem-ser controlados - e multas multas multas!

Eu foi multado 120 Euros por não ter o endereço atual na minha carta de condução - então este indivíduo merece 1200 Euros de multa pelo menos - na minha opinião.

Com as comissuras tão evidentes, parece um jovem, possivelmente terá sido retirado do ninho...?
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Tissot em Dom Dez 16, 2012 6:12 am

Gonçalo Elias escreveu:Com as comissuras tão evidentes, parece um jovem, possivelmente terá sido retirado do ninho...?

Por falar em retirado do ninho...

http://portocity.olx.pt/vendo-gaios-tirados-do-ninho-iid-324671104

Matthias
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por DavidSantos em Dom Dez 16, 2012 6:20 am

Boas

Este tópico já vai longo e mais do que um juízo de valor sobre os diversos pontos de vista expostos, vou passar a elencar o enquadramento legal das situações aqui descritas:

A CITES (comercio internacional de espécies protegidas) está regulamentada em Portugal por DL 211/2009 de 3 de Setembro

A proteção de fauna e flora selvagens pelo controlo do comércio está regulada por Regulamento (CE) 865/2006 de 4 de Maio

A diretiva Aves está regulamentada por DL 49/2005 de 24 de Fevereiro

A introdução de espécies não indígenas está regulamentado por DL 565/99 de 21 de Dezembro
Sendo que este último deve estar sobre atualização que desconheço mas que posso acrescentar 3 pareceres dois do ICNF e um da Associação Quercus sobre as alterações a introduzir
http://quercus.ptws.net/conteudos/images/PDF/Pareceres/2009_-_Altera%C3%A7%C3%B5es_ao_Decreto-lei_n.%C2%BA_56599_de_21_de_Dezembro.pdf

http://www.icnf.pt/NR/rdonlyres/3C2F574C-0F4B-4066-94C9-B999618B719A/6469/DiplomadeRevisao_exoticas.pdf

http://www.icnf.pt/NR/rdonlyres/3C2F574C-0F4B-4066-94C9-B999618B719A/6502/01_Crit%C3%A9rios1.pdf

Existe ainda uma curiosidade sobre os jardins botânicos nacionais e o seu conhecimento do DL 565/99 através de um inquérito
http://www1.ci.uc.pt/invasoras/files/RelJB_final_.pdf

O licenciamento de criadores (fauna), viveiristas (flora), e outras atividades de importação, exportação, etc... está regulado por Portaria 7/2010 de 5 de Janeiro

Penso que com isto se pode fazer uma discussão mais profunda destes assuntos, peço desculpa por ser exaustivo e se existe mais alguma legislação atualizada (não sou advogado) por induzir em erro
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Simon Wates em Dom Dez 16, 2012 6:45 am

Excelente David!
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Miguelito em Dom Dez 16, 2012 5:03 pm

Boas


Obrigado David...
Vou dar uma leitura nos diplomas.

Miguelito

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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Maio 08, 2014 4:05 am

Estava a reler este tópico antigo e houve aqui algo que me deixou a pensar:

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:Pedro,

Podes explicar melhor a parte da subespécie que não ocorre em Portugal? Nota que Portugal recebe um contingente invernante vindo de fora da Península Ibérica...

Sim, eu sei, no entanto a subespécie mais frequentemente criada em cativeiro é a chamada "siberiana" são muito maiores que os de cá e com cores menos intensas, não sei é qual a subespécie em concreto, alem de que terá já havido cruzamentos  com outras, mas são mesmo grandes em termos de volume devem ser o dobro dos P. p. iberiae.

nota: Dom-fafes á venda que não sejam destes grandes serão quase certamente de captura.

Mesmo sendo legais, e criados em cativeiro, o facto de serem de outra subespécie poderá causar problemas na pureza das populações selvagens, caso as aves sejam libertadas, ou estou enganado?
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por pedro121 em Qui Maio 08, 2014 4:35 am

Gonçalo Elias escreveu:
Mesmo sendo legais, e criados em cativeiro, o facto de serem de outra subespécie poderá causar problemas na pureza das populações selvagens, caso as aves sejam libertadas, ou estou enganado?

Podem, claro, mas não estamos a falar de aves baratas, os Dom-fafes siberianos criados em cativeiro não são propriamente baratos, ninguém os vai libertar propositadamente, fugas acidentais vão envolver pequenos números de aves com baixa probabilidade de sobrevivência, mesmo que sobrevivam provavelmente nunca vão encontrar um par adequado e mesmo que encontrem tem baixas hipóteses de conseguir convencer uma ave local a fazer casal, já que para alem das diferenças de tamanho os cantos e chamamentos são diferentes, e a própria época de reprodução é diferente.

A questão da contaminação genética pode-se colocar com os pintassilgos mas mesmo neste não acredito.

Relembro que a probabilidade de aves de uma espécie domesticada conseguirem estabelecer populações ferrais é muito baixa, em Portugal tal nunca aconteceu directamente com nenhuma das espécies exóticas criadas em cativeiro!


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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Maio 08, 2014 5:00 am

pedro121 escreveu:Relembro que a probabilidade de aves de uma espécie domesticada conseguirem estabelecer populações ferrais é muito baixa, em Portugal tal nunca aconteceu directamente com nenhuma das espécies exóticas criadas em cativeiro!

Não? Então e as espécies todas que estão na cat. C?
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por pedro121 em Qui Maio 08, 2014 5:07 am

Gonçalo Elias escreveu:
pedro121 escreveu:Relembro que a probabilidade de aves de uma espécie domesticada conseguirem estabelecer populações ferrais é muito baixa, em Portugal tal nunca aconteceu directamente com nenhuma das espécies exóticas criadas em cativeiro!

Não? Então e as espécies todas que estão na cat. C?

Nenhuma das espécies da categoria C com excepção do periquito-de-colar é criada em cativeiro em Portugal em números significativos, alias 3 delas não são criadas de todo, e as populações periquitos-de-colar não provem das aves criadas em cativeiro.

Uma coisa são criadas em cativeiro, o que para mim quer dizer que se reproduzem em cativeiro, outra coisa completamente diferente é mantidas em cativeiro, em que basicamente não há reprodução.

Vamos dizer assim, os canarios, poa's, mandarins, bengalins-do-japão, agapornis sp, caturras e varias espécies australianas são responsáveis por 99% das espécies exóticas criadas em Portugal, e no entanto quantos andam por ai?
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Maio 08, 2014 5:25 am

Então o que estás a dizer é que os Estrildas, Euplectes, Ploceus, Amandavas e Acridotheres são mantidos em cativeiro, mas não criados?
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Milas Santos em Qui Maio 08, 2014 5:31 am

De onde provem as populações de periquito-de-colar se não é de aves criadas em cativeiro?
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por paulo dias em Qui Maio 08, 2014 6:18 am

Boas

E o bico-de-lacre (Estrilda astrild), esta info está errada. Não querendo entrar em polémica penso que é um preciosismo barroco querer distinguir entre criar e manter em cativeiro, tendo em conta o cerne da questão.

paulo dias

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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Maio 08, 2014 6:25 am

paulo dias escreveu: E o bico-de-lacre (Estrilda astrild), esta info está  errada.

Olá Paulo podes por favor concretizar? Qual a informação que consideras estar errada?
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por pedro121 em Qui Maio 08, 2014 6:51 am

Milas Santos escreveu:De onde provem as populações de periquito-de-colar se não é de aves criadas em cativeiro?

São de fugas de aves importadas da selva, seria algo estranho que a população ferral portuguesa que é fenotipicamente e genotipicamente "ancestral" tivesse origem em aves de criação, onde esse fenotipo é raro e onde é literalmente impossível encontra-los nesse genotipo.

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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por pedro121 em Qui Maio 08, 2014 6:57 am

paulo dias escreveu:Boas

E o bico-de-lacre (Estrilda astrild), esta info está  errada. Não querendo entrar em polémica penso que é um preciosismo barroco querer distinguir entre criar e manter em cativeiro, tendo em conta o cerne da questão.

Não é um preciosismo, é a questão em si, afirmar que as populações actualmente estabelecidas em Portugal tiveram como origem as aves fugidas de criadores está simplesmente errado, em todas as situações a origem da população teve como origem a fuga de aves importadas, e não foi meia dúzia, foram caixas delas.

Relembro que a questão que o Gonçalo colocou foi se aves da fauna europeia de subespecies não existentes em Portugal podem contaminar o pool genético dos taxas cá existentes, e a minha resposta foi dada com vista a esclarecer essa questão.
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por paulo dias em Qui Maio 08, 2014 7:50 am

Boas
Gonçalo Elias escreveu:
paulo dias escreveu: E o bico-de-lacre (Estrilda astrild), esta info está  errada.

Olá Paulo podes por favor concretizar? Qual a informação que consideras estar errada?

Não pretendia afirmar que estava errada, acredito que está correta (formulei mal a frase) o que pretendia era questionar o Pedro se estaria correta ou não. Mas ele já respondeu e  compreendi que esta fuga (massiva) foi proveniente  de aves importadas e "armazenadas" em grande numero.

pedro121 escreveu:...
Relembro que a questão que o Gonçalo colocou foi se aves da fauna europeia de subespecies não existentes em Portugal podem contaminar o pool genético dos taxas cá existentes, e a minha resposta foi dada com vista a esclarecer essa questão.

A minha resposta foi fora deste contexto (ainda bem que relembras-te) e dentro do comércio internacional de espécies exóticas (sorry).

paulo dias

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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por pedro121 em Qui Maio 08, 2014 7:58 am

paulo dias escreveu:
A minha resposta foi fora deste contexto (ainda bem que relembras-te) e dentro do comércio internacional de espécies exóticas (sorry).

Ahhh, nesse contexto é de facto um preciosismo, nota que eu sou obviamente contra o comercio internacional de espécies exóticas capturadas em estado selvagem como regra geral, mas existem muitos casos em que a captura de espécies selvagens pode ser benéfico de um ponto de vista ecológico em países subdesenvolvidos, de resto sou contra a captura de fauna europeia em que a justificação para a captura não é pura e simplesmente valida havendo disponíveis aves criadas em cativeiro.
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por pedro121 em Qui Maio 08, 2014 8:13 am

paulo dias escreveu:
Não pretendia afirmar que estava errada, acredito que está correta (formulei mal a frase) o que pretendia era questionar o Pedro se estaria correta ou não. Mas ele já respondeu e  compreendi que esta fuga (massiva) foi proveniente  de aves importadas e "armazenadas" em grande numero.

Bom, em relação ao bico-de-lacre eu nunca percebi muito bem o caso, a única coisa que tenho a certeza é que não envolveu aves criadas em cativeiro mas sim aves importadas.

Em relação as outras espécies de categoria C (tirando o Mainá-de-crista) as importações dessas espécies foram massivas, envolvendo milhares de aves por ano, aves essas que são de espécies de baixo valor (na altura, agora a historia é outra) e para alem de não haver particular cuidado com o seu transporte e armazenamento sendo frequente as fugas de dezenas ou centenas de indivíduos, há também a questão da plumagem de eclipse, é simplesmente impensável para um lojista ter durante messes gaiolas cheias de "pardais"castanhos a comer e a ocupar espaço, ele vai solta-los assim que eles entrarem em plumagem de eclipse! Quanto aos periquitos-de-colar, o que aconteceu foi uma situação de contrabando pura e simples, e aconteceu em toda a Europa, para conseguirem trazer para a Europa espécies de psitacullas raras e caras, foram importadas centenas de caixas de periquitos-de-colar com os outros lá misturados para conseguirem passar nos controlos, depois se não conseguissem vende-los, soltavam-nos.
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Maio 08, 2014 8:36 am

pedro121 escreveu:Bom, em relação ao bico-de-lacre eu nunca percebi muito bem o caso

Qual a parte que não percebest? Da introdução inicial?
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por pedro121 em Qui Maio 08, 2014 8:39 am

Gonçalo Elias escreveu:Qual a parte que não percebest? Da introdução inicial?

Sim, porque pelo que sei foi deliberada, ou seja não foram largados por razões económicas ou acidentalmente, foi uma introdução deliberada, ou estou errado?
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Maio 08, 2014 8:49 am

Julgo que sim.

Há um artigo que relata essa situação. Deixo aqui a referência:

Xavier, A. 1968. Bicos de lacre em Óbidos. Cyanopica I (1): 77-81.

Entre outras coisas o artigo refere que os primeiros registos desta espécie em liberdade em Portugal datam de 1964, quando foram observados alguns bandos na Lagoa de Óbidos, um deles com cerca de 100 aves.
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por pedro121 em Qui Maio 08, 2014 8:57 am

Gonçalo Elias escreveu:Então o que estás a dizer é que os Estrildas, Euplectes, Ploceus, Amandavas e Acridotheres são mantidos em cativeiro, mas não criados?

Tinha-me esquecido desta, bom, existe alguma criação actualmente de Bicos-de-lacre e Amandavas, na ordem de algumas dezenas de aves por ano, mas essa criação só começou a ganhar interesse com o fim das importações, ou seja só depois das importações terem terminado começou a ser interessante para os criadores criarem estas espécies, quanto ao tecelões e mainas a criação é irrisória, provavelmente não chega á dezena anualmente. alias é muito simples, tenta encontrar anúncios no OLX para aves destas espécies anilhados, rapidamente tiraras as tuas próprias conclusões.  Smile Smile 
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por José Frade em Qui Maio 15, 2014 2:50 am

Reportagem da SIC: http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2014-05-09-spea-denuncia-venda-ilegal-de-aves-selvagens-na-internet
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Re: Venda de Piscos, Melros etc..!

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Out 07, 2014 8:26 am

Nem os pica-paus escapam...

http://odivelas-lisboa.olx.pt/vendo-pica-pau-malhado-muito-bonito-iid-464384849
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