Cantos durante a noite

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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por João Tomás em Qui Maio 11, 2017 3:55 am

Paulo Lemos escreveu:Faz-te confusão? A mim também. Mas o mundo não acaba aqui, nem hoje.

Confusão? Não me faz qualquer confusão, apenas estava a sugerir. Até porque cada um é livre e não há qualquer obrigação em "divulgar" os dados que obtém Smile Apenas estava a sugerir porque está mais do que provado que os birdwatchers em Portugal são capazes de produzir muita ciência.
Paulo Lemos escreveu:Os mesmos locais, para esta espécie (se não me engano sem números, mas sim os 1ª registos nas respectivas quadriculas), são os mesmos que dei para o antigo atlas, após ter contactado o ICNF (salvo erro) a informar que tinha informação interessante sobre algumas espécies (nunca me dispus a sistemáticas nem nunca percebi como funcionavam). Nada sei depois disso, desconheço o projecto e o resultado... portanto, talvez esta informação não sirva para nada. Ou talvez sirva, e se for útil para já, pois e só pedir aos responsáveis os dados.

O 2º atlas? Ou primeiro? Não percebi!

Paulo Lemos escreveu:Nos últimos anos (portanto muito mais recente do que a minha idade), proliferaram "n+1" portais nacionais e globais como bases de dados, já para não falar de bases de dados de "grupos", "associações" e tantos projectos afins... e até "pessoas" pareceram organizar por si só, uma "base" de determinado local. Por mais entusiasmado que fiquei com as iniciativas deste género e potencialidades (terá havido alguém mais entusiasmado?), digamos que, "uns mais do que outros" confiando ou desconfiando", atraindo-me ou desagradando-me (e até dos projectos internacionais já ouvi falar "mal")... só entrarei de facto num, após devido estudo sobre o assunto e projecto, sobre quem o gere, e sobre o meu contributo e objectivos nele.

E qual é já agora?

Paulo Lemos escreveu:Por outro lado, o "tipo" de informação que costumo procurar e recolher no campo (que raramente é observação sistemática... e quando o é, é muito especifica) tem outras vocações, que não encontram nesses sites o melhor palco para apresentação. No entanto, não é fácil e sim moroso apresentá-los pela via mais apropriada, requer imensa investigação, disponibilidade, ajuda e mais coisas (que me faltam, bem como meios e acessibilidade no geral).

Depois, há a questão da "sensibilidade" da própria informação, no meu desconhecimento de como, actualmente, se a usa, de como a usa, de quem a usa (seja no meio académico, investigação ou outro... e por todo o lado já vi ou confirmei muitos métodos que me desagradam(!)). Questiono também o problema da sua acessibilidade ao publico. É mais do que uma mera questão de princípios ou de éticas (que nem as defini para mim como contribuidor, nem vi bem definidas nos projectos ou não os estudei ainda, com tempo e "cabeça" para tal).


Já agora, também não sou uma espécie de dissidente de qualquer assunto nem projecto, sistema ou da sociedade (apesar de acreditar realmente haverem por aí muitos "e bons" dissidentes, sem impacto positivo nisso, o que é uma pena).
Bem... aparentemente, também me tirou do sério uma espécie de onda "publish or die" ou pretextos afins, ou um novo "yuppismo" (académico?!), que singra por aí. Entre outras coisas de gente melindrada e outros "chicos-pretextos" e sei lá mais o quê.

Por fim, já me "gasto" demais nestes assuntos, do que a minha vida e posses podem sustentar (ou melhor: para variar, devia fazer mais por ela, em vez de andar mais "ao bichos"?)
Bem... venham lá agora sugerir que ando "às avessas", devendo contribuir em vez de me "armar em parvo" Wink.

Só para não parecer tanto offtopic, regista isto "como o meu canto durante a noite" What a Face .

Eu não consigo ser tão pessimista e desconfiado mas como já disse ninguém é obrigado a divulgar os dados que obtém Smile Embora ache que obter dados e não se divulgar seja pouco consequente no que respeita às questões da consciencialização, sensibilização e protecção da fauna e floras.
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Maio 11, 2017 4:47 am

Paulo Lemos escreveu:Por outro lado, o "tipo" de informação que costumo procurar e recolher no campo (que raramente é observação sistemática... e quando o é, é muito especifica) tem outras vocações, que não encontram nesses sites o melhor palco para apresentação.

Já o Forum Aves parece agradar-te mais como "palco" Laughing
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Maio 11, 2017 7:49 am

João Tomás escreveu:

O 2º atlas? Ou primeiro? Não percebi!

E qual é já agora?

Eu não consigo ser tão pessimista e desconfiado mas como já disse ninguém é obrigado a divulgar os dados que obtém Smile  Embora ache que obter dados e não se divulgar seja pouco consequente no que respeita às questões da consciencialização, sensibilização e protecção da fauna e floras.


- O Atlas anterior ao que se está a elaborar.

- Não há nenhum projecto em particular escolhido (está nesse ponto) ou podem ser vários. Mas quantos menos e mais generalistas, melhor para mim (porquê um só de aves, se elas são +- 5% do que observo numa saída?).

- Não é uma questão de pessimismo. Há outras.

Gonçalo Elias escreveu:

Já o Forum Aves parece agradar-te mais como "palco" Laughing

Se o forum é palco para alguma coisa, difere do tipo de "exposição" que apresentaria nalgum site ou publicação. É de resposta e participação mais livres (para a critica directa também e discussão, em qualquer dos sentidos), e menos exigente quanto aos dados, podendo na mesma servir como exemplos, ideias, advertências ou dicas ocasionais. Que valem o que valem com menos compromisso...
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por pedro121 em Qui Maio 11, 2017 8:13 am

Para o pessoal que tem interesse por múltiplos grupos para alem das aves a dificuldade é escolher a plataforma.

A oferta é muita e é um caso típico de VHS vs BETA escolher a plataforma errada vai ser chato.
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por João Tomás em Qui Maio 11, 2017 3:26 pm

Paulo Lemos escreveu:- O Atlas anterior ao que se está a elaborar.

Mas no mapa apresentado no atlas para o Cap ruf tem uns registos de nidificação no litoral oeste. Provavelmente serão os teus, não?
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por Paulo Lemos em Sex Maio 12, 2017 3:45 pm

Devem ser. São 4 localizações, o que deu, se bem me recordo, 2 ou 3 quadriculas no mapa. Zonas Oeste de Pinhal (Óbidos), esse ouve-se das muralhas, Áreas da poça do vau (2 casais) e mais longe algures de caminho para a Lourinhã (canto de macho vários anos consecutivos). Todos perto de árvores e ninhos sob elas, anualmente.

Observo a "olho" essa espécie mais a norte (Beiras) mas não tenho confirmações e são já é tarde no ano. Mas os nidificantes, que aliás podem criar tardios, e especialmente os juvenis, costumam permanecer "fixos" nos territórios até ao fim do Verão... portanto não sei o que pensar.
Como estas espécies caçam bem longe do território e voltam ao mesmo, pior ainda será para localizar as zonas de cria e tentar ouvir cantos na época mais fiável.
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por João Tomás em Sab Maio 13, 2017 5:19 pm

Paulo Lemos escreveu:Os mesmos locais, para esta espécie (se não me engano sem números, mas sim os 1ª registos nas respectivas quadriculas), são os mesmos que dei para o antigo atlas, após ter contactado o ICNF (salvo erro) a informar que tinha informação interessante sobre algumas espécies (nunca me dispus a sistemáticas nem nunca percebi como funcionavam). Nada sei depois disso, desconheço o projecto e o resultado... portanto, talvez esta informação não sirva para nada. Ou talvez sirva, e se for útil para já, pois e só pedir aos responsáveis os dados.

Então desconhecias a existência de um segundo atlas? Epá eu fico mesmo confuso, enfim!
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por Paulo Lemos em Dom Maio 14, 2017 3:49 pm

Bem... eu também já estou a ficar.
Qual segundo? O que se está a elaborar? Para este cujos trabalhos de campo decorrem ainda não dei nenhuma contribuição com dados enviados.
Ou referes-te ao que se concluiu em meados de 2000 (pelos menos os trabalhos de campo), salvo erro?

Já que estou com a mão na massa, tenho outra espécie "curiosa". Nas áreas descampadas (de areias com vegetação rasa) a litoral Norte da Nazaré, vi ontem pela janela do carro um chasco preto (ou uma forma preta de outro?). Era sem duvida um chasco, todo preto menos na cauda. Hoje ocupei toda a tarde em busca dele e não vi nada. Estes tipos de área costeira têm sido prospectadas, poderá haver destas surpresas, ou será um animal passageiro (em Maio...) e não perco mais tempo?
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por João Tomás em Dom Maio 14, 2017 3:52 pm

Paulo Lemos escreveu:Nada sei depois disso, desconheço o projecto e o resultado... portanto, talvez esta informação não sirva para nada. Ou talvez sirva, e se for útil para já, pois e só pedir aos responsáveis os dados.

Que querias dizer com isto?
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por João Tomás em Dom Maio 14, 2017 3:54 pm

Paulo Lemos escreveu:Já que estou com a mão na massa, tenho outra espécie "curiosa". Nas áreas descampadas (de areias com vegetação rasa) a litoral Norte da Nazaré, vi ontem pela janela do carro um chasco preto (ou uma forma preta de outro?). Era sem duvida um chasco, todo preto menos na cauda. Hoje ocupei toda a tarde em busca dele e não vi nada. Estes tipos de área costeira têm sido prospectadas, poderá haver destas surpresas, ou será um animal passageiro (em Maio...) e não perco mais tempo?

Se for um chasco-preto ou uma forma escura de um outro chasco vale sempre a pena ir lá e investir algum tempo. Se for um rabirruivo-preto não x)
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Maio 14, 2017 4:03 pm

Por favor recentrem-se no tema do tópico, ou então eu posso separar a parte que nada tem a ver com cantos nocturnos.
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Re: Cantos durante a noite

Mensagem por Paulo Lemos em Dom Maio 14, 2017 4:16 pm

João Tomás escreveu:
Paulo Lemos escreveu:Nada sei depois disso, desconheço o projecto e o resultado... portanto, talvez esta informação não sirva para nada. Ou talvez sirva, e se for útil para já, pois e só pedir aos responsáveis os dados.

Que querias dizer com isto?

Quis dizer que durante anos não sabia que tinha sido publicado, e como até hoje não o adquiri, nem sabia se a informação lá consta (pelos vistos sim).
Portanto, se te interessam as zonas onde confirmei os Cap. ruf., são essas mesmas ainda hoje.
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