ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

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ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Out 29, 2013 2:04 pm

O estatuto actual desta espécie introduzida não é claro: apesar de estar na categoria C, parece-me que não tem havido observações nos últimos anos (o registo mais recente referido no noticiário SPEA é de Fevereiro de 2009, ou seja há quase cinco anos).

Alguém tem conhecimento de observações recentes desta espécie?
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Gonçalo Elias

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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Paulo Paixão em Ter Out 29, 2013 3:12 pm

Não, não tenho conhecimento.

Mas este tópico suscita-me uma dúvida taxonómica: a espécie (ou, se preferirem, subespécie) introduzida em Portugal tem o ventre branco ou castanho? Isto é, trata-se de Lonchura malacca ou do Lonchura atricapilla. Pergunto isto porque:

1. Em contraste com a abordagem de Lonchura malacca como uma superespécie, IOC e HBW consideram uma separação do Lonchura malacca em duas espécies*: L. malacca com apenas uma subespécie nativa de regiões centrais da Índia, apresentando o ventre branco, contrastando com a cabeça preta e o dorso e asas castanhas (Tricoloured Munia); e L. atricapilla que reúne todas as outras subespécies, apresentando o ventre da mesma cor castanha do dorso e asas, ou seja, é só preto e castanho (Chestnut Munia ou Black-headed Munia). Vem do sueste asiático.

2. A foto no Aves de Portugal e no livro Aves de Portugal Ornitologia do território continental (p. 827) sugere um L. atricapilla, porque não tem ventre branco.

* Duas, ou mesmo três espécies, se incluirmos o Lonchura ferruginea.
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Paulo Paixão

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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por PNicolau em Ter Out 29, 2013 3:50 pm

Só Lonchura punctulata..
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por pedro121 em Qua Out 30, 2013 4:04 am

Paulo Paixão escreveu:
Mas este tópico suscita-me uma dúvida taxonómica: a espécie (ou, se preferirem, subespécie) introduzida em Portugal tem o ventre branco ou castanho? Isto é, trata-se de Lonchura malacca ou do Lonchura atricapilla. Pergunto isto porque:

1. Em contraste com a abordagem de Lonchura malacca como uma superespécie, IOC e HBW consideram uma separação do Lonchura malacca em duas espécies*: L. malacca com apenas uma subespécie nativa de regiões centrais da Índia, apresentando o ventre branco, contrastando com a cabeça preta e o dorso e asas castanhas (Tricoloured Munia); e L. atricapilla que reúne todas as outras subespécies, apresentando o ventre da mesma cor castanha do dorso e asas, ou seja, é só preto e castanho (Chestnut Munia ou Black-headed Munia). .
A especie que estava estabelecida em Portugal era Lonchura atricapilla.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por pedro121 em Qua Out 30, 2013 4:16 am

Gonçalo Elias escreveu:O estatuto actual desta espécie introduzida não é claro: apesar de estar na categoria C, parece-me que não tem havido observações nos últimos anos (o registo mais recente referido no noticiário SPEA é de Fevereiro de 2009, ou seja há quase cinco anos).

Alguém tem conhecimento de observações recentes desta espécie?
A observação mais recente que tenho conhecimento é de 2011:
 Rami Mizrachi Barroca d'Alva, 500 m' north east from the bridge 18-10-2011 

No entanto, tem havido casos de observadores que arrolaram juvenis de Lonchura punctulata como sendo de L. atricapilla...

a ultima observação confirmada que conheço é
Richard Bonser Rilvas 18-05-2009, 3 aves.

Note-se que em conversa recente com trabalhadores em Rilvas eles indicaram que a população existente no local tinha sido capturada para venda. A espécie parece ter desaparecido do estuario do Tejo e dos locais clássicos no Sado, no entanto pode ocorrer ainda em zonas em que o acesso dos passarinheiros seja difícil.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Out 30, 2013 4:19 am

pedro121 escreveu:A especie que estava estabelecida em Portugal era Lonchura atricapilla.
Certo, mas creio que nem todas as autoridades atribuem estatuto de espécie a esse taxon.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por pedro121 em Qua Out 30, 2013 4:37 am

Gonçalo Elias escreveu:
pedro121 escreveu:A especie que estava estabelecida em Portugal era Lonchura atricapilla.
Certo, mas creio que nem todas as autoridades atribuem estatuto de espécie a esse taxon.
Penso que todos as autoridades relevantes a nível mundial o fazem, pelo menos as que são normalmente a referencia para mim a IOC e a Clements.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Out 30, 2013 6:18 am

Nem todas: a AERC não considera.
Já a BirdLife considera.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por pedro121 em Qua Out 30, 2013 6:25 am

Gonçalo Elias escreveu:Nem todas: a AERC não considera.
Já a BirdLife considera.
Como eu disse todas as relevantes a nível mundial, a AERC só tem relevância no contexto do WP.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Jorge Saraiva em Qua Out 30, 2013 9:20 am

A unica vez k vi (na mão) um bixo desse tipo foi em 1830 no 1º curso de identificaçao e anilhagem que houve do Cempa la em baixo no Ludo, e fui eu que o tirei da rede e identifiquei como lonchura punctulata mas sei la se estaria correcto. Acho k sou capaz d descobrir umas fotos dessa altura. Talvez tenha o bixo fotografado.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por pedro121 em Qua Out 30, 2013 9:29 am

Jorge Saraiva escreveu:A unica vez k vi (na mão) um bixo desse tipo foi em 1830
Tirando a parte de ser em 1830, as fotos devem estar boas, não sei é se nessa altura já se fotografava a cores?
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por José Frade em Qua Out 30, 2013 10:07 am

pedro121 escreveu:
Jorge Saraiva escreveu:A unica vez k vi (na mão) um bixo desse tipo foi em 1830
Tirando a parte de ser em 1830, as fotos devem estar boas, não sei é se nessa altura já se fotografava a cores?
Uma vez que a fotografia foi inventada em 1826, é provável que tivesse sido um Daguerrotipo...Very Happy
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Jorge Saraiva em Qua Out 30, 2013 10:08 am

hahaha
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por patriciaeluis em Qua Out 30, 2013 10:48 am

É bom que uma espécie invasora não polifere em Portugal certo?

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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por HL em Qua Out 30, 2013 10:55 am

Certo. É bom que uma espécie invasora não prolifere.
Contudo fala-se de uma espécie exótica. São termos diferentes.
Uma espécie exótica pode ser ou não uma espécie invasora.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Luis Silva em Qua Out 30, 2013 11:22 am

se não proliferar não é invasora Smile

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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Nov 10, 2013 8:40 am

De acordo, mas onde se traça a fronteira entre invasora e não invasora?

O limite é bastante subjectivo, parece-me...
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Luis Silva em Dom Nov 10, 2013 9:42 am

Existe um limite definido. O que quer dizer que não seja depois fácil de quantificar a evolução/proliferação. De momento não sei de cabeça os valores para se considerar uma espécie invasora ou não, mas a coisa funciona mais ou menos como a capacidade de uma certa espécie não apenas se manter mas também aumentar/expandir "X" % num determinado período de tempo (sendo este período também variável de acordo com a espécie em questão, dependendo do tempo que é necessário para cada geração).

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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Nov 10, 2013 10:58 am

Hum... o bico-de-lacre qualifica como espécie invasora?
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Luis Silva em Dom Nov 10, 2013 12:01 pm

Imagino que sim...

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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Camilo Carneiro em Dom Nov 10, 2013 1:09 pm

Eu não sei qual é a definição aceite para espécie invasora, mas penso que também deve incluir o facto desta competir por um nicho que é ocupado por uma (ou mais) espécies autóctones.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Nov 27, 2013 9:03 am

Voltando às observações recentes: no ebird apenas aparecem dois registos, ambos na zona de Alcochete, sendo um de 2007 e outro de 2009.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por pedro121 em Qua Nov 27, 2013 9:14 am

Gonçalo Elias escreveu:Voltando às observações recentes: no ebird apenas aparecem dois registos, ambos na zona de Alcochete, sendo um de 2007 e outro de 2009.
Sim, depois de 2009 foi-se, ou melhor os registos deixaram de ser regulares, para serem ocasionais, e envolvendo juvenis, que como podem ser facilmente confundidos com outro Lonchuras são questionáveis. Diga-se que eu bati a zona de Rilvas bem como outros locais de ocorrência histórica com algum esforço entre 2009-2013 e nem rasto.
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Maio 05, 2014 6:49 am

Começo a interrogar-me se ainda fará sentido esta espécie estar na cat. C
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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

Mensagem por pedro121 em Seg Maio 05, 2014 12:08 pm

Gonçalo Elias escreveu:Começo a interrogar-me se ainda fará sentido esta espécie estar na cat. C

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Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)

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