Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por pedro121 em Dom 23 Nov 2014, 14:42

Gonçalo Elias escreveu:Oh meu caro não faça cerimónia Laughing

Bem, tu deves ter mais info que eu sobre esse registo, mas basicamente pelo que sei, houve uma ave abatida, e depois houve passa a palavra, a minha duvida é se alguém para alem do caçador viu de facto a ave?
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pedro121

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom 23 Nov 2014, 15:26

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:Oh meu caro não faça cerimónia Laughing

Bem, tu deves ter mais info que eu sobre esse registo, mas basicamente pelo que sei, houve uma ave abatida, e depois houve passa a palavra, a minha duvida é se alguém para alem do caçador viu de facto a ave?

Sobre esta espécie começo por citar o que vem no livro do qual sou co-autor:

O rei D. Carlos, referindo-se a esta espécie originária da Eurásia setentrional e central afirmou que era muito rara e que ocorria em Dezembro e Janeiro (Carlos de Bragança 2002). Reis Júnior (1931) refere ter recebido um desenho de um exemplar desta espécie que havia sido adquirido por um amigo, em casa de um negociante de caça. Esta ave fora abatida em Dezembro de 1911 junto a Alcochete. Não se conhecem quaisquer registos recentes.

O citado Reis Júnior diz isto:

Do nosso malogrado amigo Alvaro Delmar, ao tempo residente em Lisboa, recebemos, em 18 de Dezembro de 1911, o desenho dum exemplar desta espécie, que tinha sido adquirido em casa dum negociante de caça, à rua do «Mundo». Este exemplar tinha sido morto poucos dias antes pelos caçadores de Alcochete.

Quanto à publicação do rei, não tenho aqui, mas terei oportunidade de conferir o que lá diz quando for a Lisboa o que deverá acontecer dentro de uns nove ou dez dias.
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Gonçalo Elias

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Flávio Oliveira em Dom 23 Nov 2014, 16:50

pedro121 escreveu:
PedroSeixas escreveu:Boa noite,

Pedro Ramalho não estou a par do caso do Bucephala albeola, o que se passou?
Não se passou nada, a espécie foi bem identificada e o local e a data são favoráveis, e perfeitamente possível, mas é uma espécie que é pouco provável de chegar cá, como demonstram os poucos registos nos Açores. portanto neste caso a id é correcta, o local e a data são favoraveis, mas o que é facto é que a especie nunca mais apareceu, o que não quer dizer nada...Very Happy Very Happy 

Sim, já sei, estou a ser picuinhas, mas é o típico caso em que é aceite um registo de uma espécie, e depois nunca mais aparece.

Queria pegar na parte em que dizes que é pouco provável de chegar cá. Se os registos nos Açores são poucos não são zero. E depois o que foi mesmo que arrolamos há dias? Very Happy
Só para põr em perspectiva a questão das probabilidades...
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Flávio Oliveira

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Flávio Oliveira em Dom 23 Nov 2014, 17:50

Gonçalo Elias escreveu:Lista de espécies que não são vistas há mais de 20 anos em Portugal Continental:

- Cygnus columbianus
- Bucephala albeola
- Mergellus albellus
- Thalassarche melanophris
- Gypaetus barbatus
*
- Haliaeetus albicilla
- Falco rusticolus
- Turnix sylvatica
- Porphyrio alleni
- Fulica americana
- Numenius tenuirostris
- Tringa solitaria
- Onychoprion fuscatus
- Asio capensis
- Chersophilus duponti
- Bombycilla garrulus
- Turdus obscurus
- Nucifraga caryocatactes
- Corvus frugilegus
- Serinus citrinella
- Carduelis flavirostris


* - em 2011 duas aves libertadas em Espanha no âmbito de um programa de reintrodução da espécie apareceram no interior norte e centro de Portugal

Mais algumas espécies para juntar à lista:
- Diomedea exulans
- Dryocopus martius
- Dendrocopos medius

Convém referir que estas 3 espécies, assim como várias das apresentadas na lista do Gonçalo, fazem parte do famoso ANEXO 1.
Alguém quer opinar sobre a questão?
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Flávio Oliveira

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por pedro121 em Dom 23 Nov 2014, 17:59

Flávio Oliveira escreveu:
pedro121 escreveu:
PedroSeixas escreveu:Boa noite,

Pedro Ramalho não estou a par do caso do Bucephala albeola, o que se passou?
Não se passou nada, a espécie foi bem identificada e o local e a data são favoráveis, e perfeitamente possível, mas é uma espécie que é pouco provável de chegar cá, como demonstram os poucos registos nos Açores. portanto neste caso a id é correcta, o local e a data são favoraveis, mas o que é facto é que a especie nunca mais apareceu, o que não quer dizer nada...Very Happy Very Happy 

Sim, já sei, estou a ser picuinhas, mas é o típico caso em que é aceite um registo de uma espécie, e depois nunca mais aparece.

Queria pegar na parte em que dizes que é pouco provável de chegar cá. Se os registos nos Açores são poucos não são zero. E depois o que foi mesmo que arrolamos há dias? Very Happy
Só para põr em perspectiva a questão das probabilidades...

Certo, quando é que aparece a coruja-das-neves? Já estava na altura...
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pedro121

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por pedro121 em Dom 23 Nov 2014, 18:03

Flávio Oliveira escreveu:
- Diomedea exulans

pois, dados os splits está a falar de qual das especies??


Flávio Oliveira escreveu:- Dryocopus martius

SONP, não foi visto só ouvido, ainda por cima só foi ouvido a tamborilar, dependendo da madeira major pode soar mais forte e ser confundido


Flávio Oliveira escreveu:- Dendrocopos medius

SONP, risco de confusão com juvenil de major.

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pedro121

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom 23 Nov 2014, 18:06

A apreciação destes registos antigos não é fácil, porque a informação em muitos casos é escassa; há uma enorme subjectividade no ajuizamento destes registos (como aliás ficou patente no debate sobre o registo do Cygnus c. bewickii). Várias destas espécies estão no limbo entre serem ou não aceites. Que eu saiba o CPR não anunciou nenhuma decisão sobre os registos do tal Anexo I e não faço ideia sequer se existem planos para resolver este assunto.

No livro "Aves de Portugal - Ornitologia do Território Continental", do qual sou co-autor, foi feita uma separação desses registos antigos em "bons" e "duvidosos". A selecção foi feita com base na interpretação dos autores sobre a informação disponível. À falta de qualquer outra revisão desses registos, baseio-me no critério desse livro, com o qual aliás concordei aquando da sua elaboração. À luz deste critério, os dois pica-paus estão entre as duvidosas, razão pela qual não os incluí na lista citada.
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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Flávio Oliveira em Dom 23 Nov 2014, 18:21

Gonçalo Elias escreveu:
No livro "Aves de Portugal - Ornitologia do Território Continental", do qual sou co-autor, foi feita uma separação desses registos antigos em "bons" e "duvidosos". A selecção foi feita com base na interpretação dos autores sobre a informação disponível. À falta de qualquer outra revisão desses registos, baseio-me no critério desse livro, com o qual aliás concordei aquando da sua elaboração. À luz deste critério, os dois pica-paus estão entre as duvidosas, razão pela qual não os incluí na lista citada.

Faz sentido. Eu podia, aliás, ter referido outras espécies, não o fiz porque me parecem também registos duvidosos.
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Flávio Oliveira

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por PNicolau em Dom 23 Nov 2014, 18:22

pedro121 escreveu:Certo, quando é que aparece a coruja-das-neves? Já estava na altura...
Não a viste em Agosto? Segundo sei, passou por cima de tua casa. Very Happy
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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom 23 Nov 2014, 18:25

PNicolau escreveu:Segundo sei, passou por cima de tua casa. Very Happy

Isso foi antes ou depois de almoço? Twisted Evil
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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por pedro121 em Dom 23 Nov 2014, 18:38

PNicolau escreveu:
Não a viste em Agosto? Segundo sei, passou por cima de tua casa. Very Happy

?? pois, não sei do que falas....
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pedro121

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Flávio Oliveira em Dom 23 Nov 2014, 18:44

pedro121 escreveu:
Flávio Oliveira escreveu:- Dendrocopos medius

SONP, risco de confusão com juvenil de major.


Neste caso não percebo bem o teu ponto de vista, já que o tal Anexo 1 fala em 4 exemplares que terão estado no museu Bocage.
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Flávio Oliveira

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por PNicolau em Dom 23 Nov 2014, 18:46

Gonçalo Elias escreveu:
PNicolau escreveu:Segundo sei, passou por cima de tua casa. Very Happy

Isso foi antes ou depois de almoço? Twisted Evil
Uma pergunta muito válida, parece-me...
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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por pedro121 em Dom 23 Nov 2014, 18:48

Flávio Oliveira escreveu:
Neste caso não percebo bem o teu ponto de vista, já que o tal Anexo 1 fala em 4 exemplares que terão estado no museu Bocage.

Eu estava a falar do registo do geres
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pedro121

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por pedro121 em Dom 23 Nov 2014, 18:49

PNicolau escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
PNicolau escreveu:Segundo sei, passou por cima de tua casa. Very Happy

Isso foi antes ou depois de almoço? Twisted Evil
Uma pergunta muito válida, parece-me...

Continuo sem perceber, e de resto eu não bebo...
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pedro121

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom 23 Nov 2014, 18:52

Flávio Oliveira escreveu:
pedro121 escreveu:
Flávio Oliveira escreveu:- Dendrocopos medius

SONP, risco de confusão com juvenil de major.


Neste caso não percebo bem o teu ponto de vista, já que o tal Anexo 1 fala em 4 exemplares que terão estado no museu Bocage.

No Museu da Universidade de Coimbra existe um pica-pau um bocado estranho fotografei-o quando estive lá em 2005, a ver se encontro essa foto e ponho aqui.
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Gonçalo Elias

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por PNicolau em Dom 23 Nov 2014, 18:56

algures pelo facebook alguém escreveu:em meados de Agosto deste ano vi uma coruja-das-neves quando passei no lado Sul do campo de Rugby das Caldas da Rainha. Ela estava pousada no meio do relvado (o melhor espaço aberto da zona, como o seu habitat natural?), sem ninguem no recinto sendo assim uma zona sossegada, ao pôr do Sol... e não parecia de cativeiro ou então sou muita feio, porque se espantou a considerável distância (eu estava do outro lado da rede!). Voou alto depois de tentar, indecisa, encontrar outro local semelhante para pousar, em circulos toscos mas depois mais decidida, na direcção Oeste (mais ou menos da Lagoa). E esta?
Achei que a tivesses visto, Pedro.....
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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por pedro121 em Dom 23 Nov 2014, 18:59

PNicolau escreveu:
algures pelo facebook alguém escreveu:em meados de Agosto deste ano vi uma coruja-das-neves quando passei no lado Sul do campo de Rugby das Caldas da Rainha. Ela estava pousada no meio do relvado (o melhor espaço aberto da zona, como o seu habitat natural?), sem ninguem no recinto sendo assim uma zona sossegada, ao pôr do Sol... e não parecia de cativeiro ou então sou muita feio, porque se espantou a considerável distância (eu estava do outro lado da rede!). Voou alto depois de tentar, indecisa, encontrar outro local semelhante para pousar, em circulos toscos mas depois mais decidida, na direcção Oeste (mais ou menos da Lagoa). E esta?
Achei que a tivesses visto, Pedro.....

Eu não moro nas Caldas e não costumo ver aves imaginarias... espero!
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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por PNicolau em Dom 23 Nov 2014, 19:00

pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
algures pelo facebook alguém escreveu:em meados de Agosto deste ano vi uma coruja-das-neves quando passei no lado Sul do campo de Rugby das Caldas da Rainha. Ela estava pousada no meio do relvado (o melhor espaço aberto da zona, como o seu habitat natural?), sem ninguem no recinto sendo assim uma zona sossegada, ao pôr do Sol... e não parecia de cativeiro ou então sou muita feio, porque se espantou a considerável distância (eu estava do outro lado da rede!). Voou alto depois de tentar, indecisa, encontrar outro local semelhante para pousar, em circulos toscos mas depois mais decidida, na direcção Oeste (mais ou menos da Lagoa). E esta?
Achei que a tivesses visto, Pedro.....

Eu não moro nas Caldas e não costumo ver aves imaginarias... espero!
A Lista I é uma cena fixe.
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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom 23 Nov 2014, 19:01

pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
PNicolau escreveu:Segundo sei, passou por cima de tua casa. Very Happy

Isso foi antes ou depois de almoço? Twisted Evil
Uma pergunta muito válida, parece-me...

Continuo sem perceber, e de resto eu não bebo...

Agora sou eu que não percebo. Quem é que escreveu ou sequer sugeriu que tu bebias?
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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por pedro121 em Dom 23 Nov 2014, 19:04

Gonçalo Elias escreveu:
pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
PNicolau escreveu:Segundo sei, passou por cima de tua casa. Very Happy

Isso foi antes ou depois de almoço? Twisted Evil
Uma pergunta muito válida, parece-me...

Continuo sem perceber, e de resto eu não bebo...

Agora sou eu que não percebo. Quem é que escreveu ou sequer sugeriu que tu bebias?
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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Paulfer em Dom 23 Nov 2014, 19:04

Há quem as tenha em cativeiro mas o que eu gostei foi:
...sou muita feio...E esta?

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por pedro121 em Dom 23 Nov 2014, 19:07

Paulfer escreveu:Há quem as tenha em cativeiro mas o que eu gostei foi:
...sou muita feio...E esta?

Very Happy

Pois, eu não estou a achar piada nenhuma á conversa, especialmente porque estão-me a envolver numa historia com que nada tenho a ver!!
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pedro121

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por Paulfer em Dom 23 Nov 2014, 19:12

Razz foi só um offtopic mas eu achei piada a esta história
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Paulfer

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

Mensagem por pedro121 em Dom 23 Nov 2014, 19:44

Flávio Oliveira escreveu:
Neste caso não percebo bem o teu ponto de vista, já que o tal Anexo 1 fala em 4 exemplares que terão estado no museu Bocage.

Foi uma pena terem-se perdido, mais uns que se foram em fumo.
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pedro121

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Re: Espécies que não são vistas há mais de 20 anos

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