Sacarrao e Soares vs. Costa

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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Luis Gordinho em Dom Maio 10, 2015 6:18 pm

Caros,
A sondagem terminou. A “fase do voto por reacção” foi muito pouco participada. Essa fraca participação, em parte, poderá ter estado relacionada com a ausência de divulgação diária no Facebook e Fórum Aves, ao contrário do que sucedeu na “fase do voto espontâneo”. Houve apenas mais dois votos, nenhum deles válido, pelo que os resultados finais são os apresentados acima.
Aproveito para fazer mais alguns comentários aos ditos resultados, começando pela participação. Globalmente, eu diria que 66 votos, e apenas 48 votos válidos, foi uma participação fraca. Agora resta saber se foi suficiente para os resultados serem informativos ou não. Tendo por base o número de sócios da SPEA a 18Mar2015 (1200, segundo informação fornecida na Assembleia Geral Ordinária que decorreu nesse dia), os 28 sócios que votaram representariam mais de 2,3% da massa associativa. Dado que é frequente tirarem-se conclusões sobre a população portuguesa (10,5 milhões em 2011) com amostras muito inferiores a 250.000 habitantes, eu diria que sim, que os resultados são informativos. Podem ver aqui alguns exemplos de grandes sondagens sobre as preferências do eleitorado português feitas com base em amostras inferiores a 2000 eleitores:
http://www.marktest.com/wap/a/p/id~112.aspx#t
Outra questão importante é a das alternativas não incluídas na sondagem. Das listas incluídas na sondagem, a preferida é a do portal avesdeportugal.info, no entanto, 52% dos votantes não se sentem confortáveis com a adopção oficial desta lista pela SPEA. Esse número indica que seria imprudente a SPEA adoptar a lista portal avesdeportugal.info sem tentar conhecer melhor a opinião dos 35% que não optaram por nenhuma lista. Será que esses votantes não querem que a SPEA adopte uma só lista em exclusivo, seja ela qual for, ou será que por exemplo uma lista de base Sacarrão e Soares com excepções referendadas no seio da SPEA obteria uma votação ainda mais alta que a lista do portal avesdeportugal.info?! Fica a questão.
Cumprimentos e até uma próxima, Luís G
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por pedro121 em Seg Jan 25, 2016 1:15 pm

Enquanto estava a pesquisar espécies que já deveriam ter aparecido mas ainda não deram com o caminho para Portugal apercebi-me que no eBird o Acrocephalus dumetorum está como Felosa-das-moitas, penso que o eBird segue Costa et al. mas esse também é o nome segundo S&S, gostava de perceber melhor a origem desse nome, é que qual a felosa que não anda nas moitas? Smile
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Luis Gordinho em Qua Jan 27, 2016 12:01 am

Olá a todos,
Confirmo que o nome em ambas as listas é esse e concordo que é um mau nome.
Sobre a sua origem só posso especular, dado que nem S&S nem Costa et al justificam a escolha.
O problema é que, em português de Portugal Continental, os Acrocephalus são mais conhecidos como rouxinóis-dos-caniços, designação que já inclui uma referência ao habitat. Embora dumetorum seja o único "rouxinol-dos-caniços" que nidifica em moitas e florestas longe das zonas húmidas (ver exemplo de habitat aqui: https://www.youtube.com/watch?v=iL2mjdmasBc), o nome rouxinol-dos-caniços-das-moitas seria demasiado longo e contraditório. Talvez por isso, S&S optaram por felosa-das-moitas, nome que tem o problema já referido pelo Pedro: há muitas felosas (senso Sylvia + Phylloscopus + Acrocephalus + Hippolais) das moitas...
Como Costa et al tinham por princípio tentar evitar a adopção de nomes de origem anglo-saxónica, e talvez para minorar as críticas de "mudar por mudar" (atitude que, na minha opinião, teve o seu apogeu com a mudança de albatroz-viageiro para albatroz-gigante), entre a espada e a parede, optaram por seguir S&S.
A opção "pela espada" poderia ter passado por utilizar o nome cabo verdiano para Acrocephalus (chota) seguido do "das-moitas" de S&S para gerar o psicadélico chota-das-moitas... auch!
Brincadeiras à parte, se algum dia se avançar para uma lista de consenso, penso que este é um dos nomes que deverá ser discutido e votado.
Para mim felosa de Blyth seria provavelmente a melhor opção. Não excluo rouxinol-dos-caniços de Blyth mas parece-me longo e pouco informativo -até enganador- quanto ao habitat.
Cumprimentos, Luís G
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Jan 27, 2016 12:10 am

Luis Gordinho escreveu:O problema é que, em português de Portugal Continental, os Acrocephalus são mais conhecidos como rouxinóis-dos-caniços

O que é desde logo um erro, porque nem rouxinóis são, e sim felosas.
Aliás o mesmo problema acontece com o Cettia.
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por pedro121 em Qua Jan 27, 2016 9:26 am

Luis Gordinho escreveu:
Brincadeiras à parte, se algum dia se avançar para uma lista de consenso, penso que este é um dos nomes que deverá ser discutido e votado.
Para mim felosa de Blyth seria provavelmente a melhor opção. Não excluo rouxinol-dos-caniços de Blyth mas parece-me longo e pouco informativo -até enganador- quanto ao habitat.
Cumprimentos, Luís G

Sim, totalmente de acordo.
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por pedro121 em Qua Jan 27, 2016 9:31 am

Gonçalo Elias escreveu:
O que é desde logo um erro, porque nem rouxinóis são, e sim felosas.

Sim, mas esses já fazem parte do léxico dos observadores, podemos não concordar com eles, e eu não concordo por serem demasiado longos, e porque a questão do pequeno e grande é um bocado absurda, o rouxinol-pequeno, não é pequeno... Smile
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Mar 27, 2017 11:11 pm

Estava a reler a primeira página deste tópico e reparei que a questão da origem do nome águia-de-bonelli ficou sem resposta.

Aqui ficam as citações relevantes:

Pedro Fernandes escreveu:E' Aguia-de-Bonnelli ou Aguia-perdigueira?

jvicente escreveu:Águia-perdigueira não será uma derivação do nome que nuestros hermanos lhe dão?? Aguila perdicera.

Chamem-me ortodoxo, mas acho que prefiro o bom e velho nome Águia-de-Bonelli..  tongue

Pedro Fernandes escreveu:Ola jvicente.

Atrevo-me a perguntar - bom e velho desde quando? 1986? Smile

jvicente escreveu:Mas significa então que a denominação Águia-perdigueira é um termo tradicional portuga "defendido" por Costa??

É que por aí no mato nunca me apercebi da utilização tradicional desse nome, se bem que na zona saloia já ouvi falar de uma "águia branca", mas não sei se não será uma referência à Águia-cobreira...

Relativamente a preferências nos nomes acabo por me inclinar para os termos mais tradicionais, mas apenas por uma questão de gosto e "reverência" para com a nossa identidade. A minha inclinação para Águia-de-Bonelli tem só a ver com a minha suspeita de o nome "perdigueira" se trata de uma derivação do espanhol..

Pedro Fernandes escreveu:Vou ver essa questao da perdigueira/Bonnelli. Nao sei se e importacao de Espanha ou partilha de um legado comum.

Lembrei-me de ir consultar o livro do Reis Júnior "Catálogo Sistemático e Analítico das Aves de Portugal", publicado em 1931. No texto dedicado a esta espécie diz o seguinte:

Hieraaëtus fasciatus fasciatus (Vieillot.).
A águia de Bonelli é sedentária e não excessivamente rara em Portugal.

Portanto em 1931 o Reis Júnior já utilizava este nome.

Acresce que o mesmo Reis Júnior, que na maioria das espécies comuns apresenta um conjunto de nomes "alternativos" (muitos deles populares), no caso da presente espécie não sugere mais nenhum nome para além de "águia de Bonelli".

Daqui se depreende que o nome é muito anterior a 1986, não foi inventado pelo Sacarrão e, ao que parece, já seria o nome preferencial (porventura o único conhecido) na primeira metade do século XX.
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Paulo Lemos em Seg Mar 27, 2017 11:39 pm

Gonçalo Elias escreveu:

Portanto em 1931 o Reis Júnior já utilizava este nome.

Acresce que o mesmo Reis Júnior, que na maioria das espécies comuns apresenta um conjunto de nomes "alternativos" (muitos deles populares), no caso da presente espécie não sugere mais nenhum nome para além de "águia de Bonelli".

Daqui se depreende que o nome é muito anterior a 1986, não foi inventado pelo Sacarrão e, ao que parece, já seria o nome preferencial (porventura o único conhecido) na primeira metade do século XX.

Procure-se a origem nos escritos de falcoaria. Essa espécie era, segundo creio, considerada superior a outras "ignóbeis" e a actividade é muito antiga em Portugal, como se sabe.
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