Aves imitadoras de sons (Portugal)

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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por João Tomás em Qua Jul 01, 2015 8:13 am

Também já ouvi várias vezes essa "faceta" de buteo no gaio. Apesar de serem vocalizações parecidas é possível distingui-las, já que o gaio faz um som mais baixo e mais grave. Mas lá que são muito espertos são Razz
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Ricardo Melo em Qua Jul 01, 2015 8:47 am

João Tomás escreveu:Também já ouvi várias vezes essa "faceta" de buteo no gaio. Apesar de serem vocalizações parecidas é possível distingui-las, já que o gaio faz um som mais baixo e mais grave. Mas lá que são muito espertos são Razz
Exacto, João.

Já tinha escutado esta espécie por duas ou três vezes a imitar um Buteo, mas nunca neste contexto, ou seja, na iminência de um ataque de um Accipiter. Achei o pormenor delicioso, em que num momento algo tenso tenha tido a perspicácia de "realizar" a imitação supracitada... affraid
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Jul 02, 2015 7:37 am

Isto dava pra uma lista infindável. Uma "imitação" pode incluir-se não só no canto como nos diversos alarmes, chamamentos etc, etc, como numa versão muito baixa do canto ("de treino", "de fêmea", juvenis, etc) e nesse ultimo caso as imitações são um mundo.
E há casos excepcionais e interessantes de espécies que normalmente não imitam outras ou também casos raros quanto ao tipo/função de vocalização da ave que inclui uma imitação de determinado tipo/função também. Por ex. é vulgar ouvir-se chapim-real alarmar com várias imitações (em geral de alarmes de outras espécies sendo vulgares tentilhão, p.barreteiro, Cercotrichas, etc e não o faz por acaso, deve haver vantagens nisso) e paralelamente acaba por revelar-nos, durante todo o ano e com alguma fiabilidade, a presença de várias espécies até as migradoras estivais do seu território ou anexos... mas jé soa algo "estranho" e improvável um Rouxinol comum fazer o mesmo, alarmar com imitações.
Só que, há mesmo deles que o fazem, pelo menos um, com voz de Tentilhão "inserida" no alarme normal de x em quando.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por HL em Qua Mar 01, 2017 3:44 am

Ontem gravei este bicho a cantar. Não identifico propositadamente a espécie (e omiti a parte do canto característico).
No fundo é possível ouvir calls de Passer domesticus e Galerida cristata, os flight calls e canto de Emberiza calandra e o vento a soprar.
Tenho alguma dificuldade em perceber se o reportório é original, ou se são imitações e de que espécie(s). Alguém com vontade de opinar?

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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Paulo Lemos em Qua Mar 01, 2017 2:47 pm

As frases são de Sylvia melanocephala de chapim-real, o vocalista tenho dúvidas até quanto à família.. Ao vivo, na maioria das vezes é subtilmente mais fácil identificar o vocalista, mas nem por isso na gravação em causa e as referencia "ambiente" não são suficientes ou estão a distancia demasiado larga.
O vocalista não sei. Pode nem ser canto (mas sim subcanto, simultâneo a outra situação expressada), de chapim-real. Pode até ser um cartaxo-comum.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por João Tomás em Qua Mar 01, 2017 3:20 pm

HL escreveu:Ontem gravei este bicho a cantar. Não identifico propositadamente a espécie (e omiti a parte do canto característico).
No fundo é possível ouvir calls de Passer domesticus e Galerida cristata, os flight calls e canto de Emberiza calandra e o vento a soprar.
Tenho alguma dificuldade em perceber se o reportório é original, ou se são imitações e de que espécie(s). Alguém com vontade de opinar?

Hugo não consigo ouvir nada.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por HL em Qui Mar 02, 2017 4:08 am

Paulo, obrigado pela resposta! Não considerei essas suas espécies que referes (S. atricapilla e P. major).
Quanto ao autor vou deixar mais algum tempo para outros também tentarem chegar à ID.

João, suponho que seja porque o teu browser está a bloquear as aplicações flash. Há uma actualização nova do flash, deve resolver o problema.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Pedro Pereira em Qui Mar 02, 2017 7:12 am

Acho demasiado vago para chegar à ID (pela duração da gravação e pela ausência de contexto) Smile Um Saxicola rubicola poderia fazer essas vocalizações.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por HL em Qui Mar 02, 2017 7:59 am

Não prolongo mais a "adivinha".
É um Saxicola rubicola, bom ouvido Paulo e Pedro.
Nunca tinha ouvido a espécie a vocalizar assim. As vocalizações soaram-me a imitações mas não consegui associar a nenhuma espécie em particular.
Fica aqui o canto completo a gravação completa possível.
A vocalização foi realizada na postura típica no topo de uma árvore seca e por momentos em voo pairado.



Edit:
(dei enter antes de acabar de escrever)
Mas não sendo exactamente o propósito chegar à ID, alguém para além do Paulo se quer pronunciar sobre a suposta imitação e qual a espécie imitada?
E se realmente se considerar uma imitação é outra espécie para adicionar a esta lista.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Pedro Pereira em Qui Mar 02, 2017 8:36 am

É possível que sejam notas que façam parte do reportório natural da espécie e que não sejam uma imitação, pois parecem ser notas similares a outras ouvidas em cartaxos/chascos/rabirruivos. Mas não consigo garantir que não se trata de uma imitação.

De qualquer dos modos, eu tenho registos de Saxicola rubicola a imitar canto de Dendrocopos minor, Parus major e chamamentos de Parus caeruleus.


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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Mar 02, 2017 8:52 am

Também me faz lembrar algumas notas do chasco-ruivo. Foi na zona de Castro Verde?

Quanto à possibilidade de se tratar de imitações, não sei dizer. Estive a pesquisar no BWP mas não diz nada quanto à possibilidade de os cartaxos imitarem outras espécies.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por HL em Qui Mar 02, 2017 9:09 am

Obrigado pelos contributos.

Pedro Pereira escreveu:De qualquer dos modos, eu tenho registos de Saxicola rubicola a imitar canto de Dendrocopos minor, Parus major e chamamentos de Parus caeruleus.
Muito fixe!

Foi em Castro Verde, no Vale Gonçalinho. Pseudo-estepe. As S. atricapilla são invernantes frequentes no pequeno olival da horta, não me lembro de ver P. major nas imediações (um raio de 2km). O cartaxo é um individuo residente (está marcado).

Gonçalo: estive a consultar o BWP (digital 1998) e encontrei isto:
Mimicry of other passerines occurs, less commonly than in S. rubetra. ... copying Great Tit song ... Wren ... Yellowhammer ... Meadow Pitit ... Garrulus glandarius ...
.


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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Mar 02, 2017 9:11 am

HL escreveu:
Gonçalo: estive a consultar o BWP (digital 1998) e encontrei isto:
Mimicry of other passerines occurs, less commonly than in S. rubetra. ... copying Great Tit song ... Wren ... Yellowhammer ... Meadow Pitit ... Garrulus glandarius ...
.

escapou-me - copiei o texto e fiz um search por "immitation" quando na verdade deveria também ter pesquisado "mimicry". Embarassed

obrigado pela correcção. Smile
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Mar 02, 2017 9:11 am

HL escreveu:
Gonçalo: estive a consultar o BWP (digital 1998) e encontrei isto:
Mimicry of other passerines occurs, less commonly than in S. rubetra. ... copying Great Tit song ... Wren ... Yellowhammer ... Meadow Pitit ... Garrulus glandarius ...
.

escapou-me - copiei o texto e fiz um search por "immitation" quando na verdade deveria também ter pesquisado "mimicry". Embarassed

obrigado pela correcção. Smile
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por João Tomás em Qui Mar 02, 2017 9:19 am

HL escreveu:Paulo, obrigado pela resposta! Não considerei essas suas espécies que referes (S. atricapilla e P. major).
Quanto ao autor vou deixar mais algum tempo para outros também tentarem chegar à ID.

João, suponho que seja porque o teu browser está a bloquear as aplicações flash. Há uma actualização nova do flash, deve resolver o problema.

Também concordo com canto de Saxicola rubetra Smile Têm uma capacidade brutal para elaborar cantos a qual desconhecia até no ano passado ter dado com um que se fartava de cantar em pleno voo de exibição!
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João Tomás

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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por pedrocardia em Qui Mar 02, 2017 9:56 am

João Tomás escreveu:Também já ouvi várias vezes essa "faceta" de buteo no gaio. Apesar de serem vocalizações parecidas é possível distingui-las, já que o gaio faz um som mais baixo e mais grave. Mas lá que são muito espertos são Razz

Olá João,

Tens a certeza de conseguir fazer a distinção?

Pedro Cardia

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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por João Tomás em Qui Mar 02, 2017 11:11 am

pedrocardia escreveu:Olá João,

Tens a certeza de conseguir fazer a distinção?

Pedro Cardia

Os gaios que ouvi a fazer o call típico de bútio sim, acho que consigo identificar. Os bútios têm um call mais prolongado enquanto que as imitações dos gaios são mais curtas e graves. Claro que há variações... e essas são sempre mais difíceis de distinguir. As vezes que escutei esta imitação, foi sempre no meio de um bosque em que por mais que encontre um bútio aparece-me sempre um gaio x) ou dois ou três!
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Mar 02, 2017 12:51 pm

HL escreveu:
Mas não sendo exactamente o propósito chegar à ID, alguém para além do Paulo se quer pronunciar sobre a suposta imitação e qual a espécie imitada?


Paulo Lemos escreveu:As frases são de Sylvia melanocephala de chapim-real
...sem dúvida essas 2 apenas, não a Syl atr, as imitadas.

O mais provável e "comum" verdadeiro vocalista nesse contexto, seria o cartaxo-comum, exactamente em poiso elevado ou em vôo, no início da Primavera. Mas não pude dar certeza.
Outra provável seria o chapim, já que a gravação não permite identificar bem a voz, se talvez a ave estivesse muito próxima e os aparelhos adaptam-se sempre um pouco, alterando detalhes. A voz do chapim é muito mais "pura", "limpa", "explosiva" entre outras características difíceis de explicar, mas nem sempre evidentes em qq gravação.


Última edição por Paulo Lemos em Qui Mar 02, 2017 1:00 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Mar 02, 2017 12:58 pm

João Tomás escreveu:
pedrocardia escreveu:Olá João,

Tens a certeza de conseguir fazer a distinção?

Pedro Cardia

Os gaios que ouvi a fazer o call típico de bútio sim, acho que consigo identificar. Os bútios têm um call mais prolongado enquanto que as imitações dos gaios são mais curtas e graves. Claro que há variações... e essas são sempre mais difíceis de distinguir. As vezes que escutei esta imitação, foi sempre no meio de um bosque em que por mais que encontre um bútio aparece-me sempre um gaio x) ou dois ou três!

Os gaios inventam sempre um poucos nas imitações (Buteo, Accipiter, etc.) mas nem sempre. E a voz dessas aves imitadas, também varia conforme individuo e predisposição. Vale estar atento ao contexto, ao seguimentos das vocalizações e a outros conhecimentos a nível local para distinguir com certeza.
Já vi "gente" identificar alarme de "gavião" e era só um gaio Wink.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Gilberto Pinelas em Sex Mar 03, 2017 2:48 am

Apesar de ser considerada uma raridade no nosso país, podemos incluir a "Acrocephalus dumetorum" na lista?


Última edição por Gilberto Pinelas em Sex Mar 03, 2017 9:07 am, editado 1 vez(es)
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por PNicolau em Sex Mar 03, 2017 6:24 am

Gilberto Pinelas escreveu:Apesar de raridade no nosso país, poderemos incluir a "Acrocephalus dumetorum" na lista?
Sendo assim mete icterina também. Alias, icterina mais provavelmente pode ser ouvida a imitar em Portugal, do que dumetorum.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por HL em Sab Mar 04, 2017 4:34 am

João Tomás escreveu:Também concordo com canto de Saxicola rubetra...
Paulo Lemos escreveu:O mais provável e "comum" verdadeiro vocalista nesse contexto, seria o cartaxo-comum
Parece-me que houve alguma confusão, a gravação é de um Saxicola torquata rubicola = Saxicola rubicola, não S. rubetra.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Paulo Lemos em Sab Mar 04, 2017 5:00 pm

Paulo Lemos escreveu:
em poiso elevado ou em vôo, no início da Primavera.

Podia ter resumido "quando mais se faz exibir".
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Abr 13, 2017 2:27 pm

Bem... os estorninhos aqui na minha zona apanharam definitivamente a mania de imitar, e bem, tordo-comum.
Está a ser precisa mais atenção do que o normal, para identificar a rigor todos os "tordos" cantores à distancia.
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)

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