Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

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Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por Pedro Fernandes em Sab Dez 12, 2015 5:18 am

Olá a todos,

Este tópico visa ajudar os editores nacionais do eBird a localizarem eventuais registos anómalos na base de dados. Pede-se a quem utilizar este espaço que deixe o nome do distrito, o local, a dúvida que existe sobre a lista e o link da mesma. Pede-se também que o tópico se centre apenas na passagem de informação, evitando juízos de valor sobre as mesmas— erros todos fazemos. Pedia também alguma paciência com eventuais demoras— nem sempre a disponibilidade dos editores é total, e demoras no processo de revisão podem acontecer (e acontecem).

Boas observações,
Pedro


Última edição por Pedro Fernandes em Seg Fev 06, 2017 2:50 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Dez 15, 2015 3:59 pm

Uma lista bastante estranha dos Açores, datada de 2011:
http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S16845675

Chama-se "Terceira" mas está colocada na Graciosa e inclui várias espécies que não ocorrem habitualmente na Graciosa (e algumas delas nem sequer ocorrem nos Açores).
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por AndreVieira em Qui Dez 17, 2015 12:02 pm

A estrelinha é residente na Graciosa também

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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Dez 17, 2015 12:21 pm

AndreVieira escreveu:A estrelinha é residente na Graciosa também

Boas André,

Podes elaborar? Daquilo que consegui apurar até hoje, a espécie é muito rara nessa ilha. Tens informação mais detalhada?
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedro121 em Ter Jan 12, 2016 7:51 am

coloco aqui esta lista:

http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S26849386

Para informar duas coisas, não é anormal que o observador queira simplesmente inserir uma lista para Portugal, assim como é normal que um de nos queira fazer uma lista para França por exemplo.

O que não deve ser feito é o que aconteceu aqui, alguém criar um ponto pessoal algures no meio de Portugal e despejar lá todos os registos.

O que deve ser feito é:

1º Submeter Observações

2º Seleccione uma cidade, concelho ou um distrito inteiro

3º Se for uma lista nacional deixar os 3º primeiros campos em branco e carregar em continuar

4º fazer novamente continuar

5º data e esforço

6º inserir a lista

7º Estas listas inseridas a nível nacional contam para as estatísticas do observador, ou seja as espécies contam para as listas do observador, mas vão ser automaticamente vetadas dos dados públicos, não contaminando os dados.

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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Jan 12, 2016 12:00 pm

pedro121 escreveu:coloco aqui esta lista:

http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S26849386

Para informar duas coisas, não é anormal que o observador queira simplesmente inserir uma lista para Portugal, assim como é normal que um de nos queira fazer uma lista para França por exemplo.

O que não deve ser feito é o que aconteceu aqui, alguém criar um ponto pessoal algures no meio de Portugal e despejar lá todos os registos.

O que deve ser feito é:

1º Submeter Observações

2º Seleccione uma cidade, concelho ou um distrito inteiro

3º Se for uma lista nacional deixar os 3º primeiros campos em branco e carregar em continuar

4º fazer novamente continuar

5º data e esforço

6º inserir a lista

7º Estas listas inseridas a nível nacional contam para as estatísticas do observador, ou seja as espécies contam para as listas do observador, mas vão ser automaticamente vetadas dos dados públicos, não contaminando os dados.


Isto é interessante, aliás isto vem responder em parte a uma dúvida que eu tinha, e que é esta:
- uma lista inserida a nível nacional não fica afecta a nenhum distrito, certo?
- do mesmo modo, uma lista inserida a nível distrital não fica afecta a nenhum concelho, certo?

E já agora, os registos destas listas não aparecem nos mapas, ou aparecem?
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedro121 em Ter Jan 12, 2016 12:14 pm

Gonçalo Elias escreveu:
Isto é interessante, aliás isto vem responder em parte a uma dúvida que eu tinha, e que é esta:
- uma lista inserida a nível nacional não fica afecta a nenhum distrito, certo?

Certo, o inverso também é verdade.


Gonçalo Elias escreveu:- do mesmo modo, uma lista inserida a nível distrital não fica afecta a nenhum concelho, certo?

Certo, e o inverso também é verdade.

Gonçalo Elias escreveu:E já agora, os registos destas listas não aparecem nos mapas, ou aparecem?

Não aparecem, são automaticamente invalidados, mas aparecem à mesma na lista das aves vistas pelo observador para o pais em causa.

Vamos imaginar que eu tinha ido de ferias a França e fiz uma lista das aves vistas, mas não sei locais, datas ou quantidades, mas quero fazer uma lista das aves vistas em França. Insiro a lista a nível do Pais. Fico com a minha lista de aves vistas em França, mas não aparecem nas estatísticas publicas, nem esses registos passam pelos revisores, é automático.
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Jan 12, 2016 12:44 pm

Entendido.

Vejamos então o caso desta lista:
http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S9702788
e mais esta
http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S9702606

Um exemplo entre muitos de listas problemáticas.

Olhando para o elenco de espécies e cruzando com a data eu diria que:
- ou a lista não se refere apenas a Albufeira
- ou há várias espécies mal identificadas

Seja como for, esta lista ou não devia ser pública, ou então deveria estar alocada ao país todo e não a Albufeira, que não tem habitat para uma data da espécies ali indicadas, menos ainda nas datas em causa. Se a lista fosse passada para o distrito (ou para o país?) não contaminaria as estatísticas do concelho.

Acontece que estas listas foram colocadas em pontos pessoais.

O que fazer?
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedro121 em Ter Jan 12, 2016 12:58 pm

Gonçalo Elias escreveu:
O que fazer?

Eu não analisei as listas com atenção, por isso não sei se são ou não possíveis(também não estou familiarizado com a avifauna da área).

Normalmente existem varias situações diferentes que tem soluções diferentes, não há uma solução única.

Lista nacional inserida num ponto pessoal=invalidar toda a lista
Lista distrital inserida num ponto pessoal=depende de varias coisas, a lista é de um nacional ou de um estrangeiro? é uma lista actual ou histórica, qual é o objectivo da lista, dependendo do caso a lista pode ser invalidada total ou parcialmente, ou alterada.
Lista de concelho inserida num ponto: estas são relativamente pouco frequentes: mais uma vez depende da situação, mas eu tendencialmente só invalido se provocar uma alteração na distribuição de algumas espécies.

Outras situações: Listas com uma grande % de erros, listas feitas ao longo de vários dias, etc.., cada uma tem a sua solução.



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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedro121 em Qua Jan 13, 2016 1:59 am

Gonçalo Elias escreveu:
Li, reli e voltei a ler e continuo a achar que não faz sentido...

Se os registos de determinadas espécies (p. ex. abetarda na lagoa da Sancha) não foram aceites, como é que aparecem nas estatísticas públicas do observador para esse local? Pelo que percebi das tuas explicações nem sequer deveriam aparecer nas estatísticas públicas...

Bem, isso acontece pela simples razão que as espécies invalidadas contam na mesma para o numero total de aves vistas pelo observador num dado local.

Ou seja, não interessa que as espécies tenham sido invalidadas, em termos de ranking de observadores continuam a contar.

Desaparecem é das estatísticas referentes às espécies, explicando de outra maneira, desaparecem do lado cientifico do eBird, permanecem no lado pessoal e de jogo.

Agora, faz isso sentido? claro que não faz, as espécies invalidadas não podem contar para os rankings, isso parece-me óbvio, e é uma das razões pelo qual o eBird não funciona para manter listas competitivas. Mas o aspecto competitivo do eBird só começou a ser desenvolvido quando eles perceberam que conseguiam mais dados se adicionassem rankings comparativos só que quando os fizeram não levaram em linha de conta que nem todas as espécies contam. O assunto é altamente polémico nos USA porque quem está a fazer um big year ou outro tipo de competição e usa o eBird para manter a sua lista limpinha não pode inserir uma serie de espécies, o que faz sentido do ponto de vista de competição comparativa mas não faz sentido em termos de estudo cientifico.

O eBird felizmente é uma plataforma muito dinâmica e está a modificar a maneira como os rankings são feitos e eventualmente só as espécies contáveis e validas vão contar, mas até lá...

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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por Pedro Fernandes em Dom Jan 17, 2016 12:27 pm

Gonçalo Elias escreveu:http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S26787382
15
Phylloscopus ibericus
common

troca com P. collybita?

O observador foi contactado e referiu que as aves tinham todas um supercílio muito marcado— ainda não tive oportunidade de lhe responder, mas estou a tratar disso.
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedro121 em Seg Jan 18, 2016 7:02 am

Os registos de florestais nas lezirias a mim intrigam-me por se tratarem de espécies pouco dadas a deslocações, não haver muitas árvores na zona e porque são normalmente feitos por observadores estrangeiros:

As trepadeiras também aparecem no EVOA:
http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S20499717

fora os registos do Evoa, na lezíria há uma lista com trepadeira:

http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S14049938
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Jan 19, 2016 12:59 pm

pedro121 escreveu:uma serie de espécies florestais na Ponta da erva, incluindo Regulus ignicapilla

http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S23139474

não é que seja impossível, mas é a única observação na área, que não tem propriamente muitas árvores.

reparaste no Sturnus vulgaris de Setembro?

pedro121 escreveu:Os registos de florestais nas lezirias a mim intrigam-me por se tratarem de espécies pouco dadas a deslocações, não haver muitas árvores na zona e porque são normalmente feitos por observadores estrangeiros:

As trepadeiras também aparecem  no EVOA:
http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S20499717

fora os registos do Evoa, na lezíria há uma lista com trepadeira:

http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S14049938

Eu tenho a sensação de que muitos estrangeiros fazem uma "trip list" e depois metem tudo junto num dos (vários?) locais que visitaram. Nestes casos creio que o ideal seria convencer os observadores a meter numa zona mais ampla (concelho, distrito ou neste caso RNET--área geral, que é para isso que o ponto serve).
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por Pedro Fernandes em Ter Jan 19, 2016 1:26 pm

Ainda não vi estes casos, mas comentando sobre a hipótese "trip list" confirmo— acontece frequentemente observadores estrangeiros visitarem p.e. o EVOA, Pancas e a Barroca e colocarem tudo num mesmo ponto, seja onde for. São três hotspots em três distritos diferentes, todos passíveis de ser visitados num mesmo dia. Por vezes é possível separar os pontos com uma troca de emails, separando aves florestais das outras.
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Jan 27, 2016 9:52 am

Mais um registo de supostos Phylloscopus ibericus a invernar...

http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S27153946
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedrocardia em Dom Jan 31, 2016 5:06 pm

Olá,

Para relativizar um pouco tudo isto vejam esta lista da África do Sul:

http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S27208097

Lista nocturna
70 espécies
24 minutos
49.999 milhas percorridas

Fiz os cálculos e este observador registou 70 espécies enquanto viajava (de carro, assumo eu) a quase 200km/h e à noite! Olho de lince!

Pedro Cardia


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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por AndreVieira em Seg Fev 01, 2016 7:15 am

Foi de avião

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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedro121 em Seg Mar 28, 2016 9:04 am

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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por PNicolau em Ter Mar 29, 2016 8:58 am

http://ebird.org/ebird/view/checklist?subID=S28577769

Este registo do Rogério, que frequenta o fórum (e talvez veja este post), de Circus macrourus na Ponta da Erva com a descrição "habitual".

O Circus macrourus já não é observado há mais de um mês na Ponta da Erva, pelo que deixou de ser habitual e requere uma descrição, nomeadamente como foi feita a distinção de Circus cyaneus que ocorre no local e não foi registado.

Aproveito este registo para destacar que raridades que foram vistas em dias anteriores no local e apresentem algum grau de confusão com espécies no local, devem apresentar descrição.
Várias vezes vi registos neste último inverno de observadores que sempre que iam à Barroca viam perna-amarelo-pequeno, e mesmo o macrourus na Ponta da Erva, e não tinham descrição ou diziam "continua no local" ou equivalente. Sendo que posteriormente apareciam registos com foto que não correspondia à raridade em causa.

Tal como o perna-amarelo é facilmente confundível com Tringa glareola que também lá ocorre, o macrourus é confundível com cyaneus, e não acho que os registos devam ser tão prontamente aceites como normalmente são sem uma descrição mínima da ave. Afinal de contas, continuam a ser raridades e não deixa de ser importante perceber quanto tempo as aves ficam no local.

Compreendo que espécies como o olho-dourado algarvio ou o pato-ferrugíneo sejam de ID directa, mas muitas espécies não são e depende muito do próprio observador.
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedro121 em Ter Mar 29, 2016 9:47 am

PNicolau escreveu:

O Circus macrourus já não é observado há mais de um mês na Ponta da Erva, pelo que deixou de ser habitual e requere uma descrição, nomeadamente como foi feita a distinção de Circus cyaneus que ocorre no local e não foi registado.
.

Não discordando de nada do que dizes, no caso do Circus macrourus ele foi visto em Março pelo Pedro Marques salvo erro, e pelo Hélder Cardoso também.
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por PNicolau em Ter Mar 29, 2016 10:07 am

pedro121 escreveu:Não discordando de nada do que dizes, no caso do Circus macrourus ele foi visto em Março pelo Pedro Marques salvo erro, e pelo Hélder Cardoso também.
Passou-me ao lado. Em todo o caso, mantenho o que disse.
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedro121 em Ter Mar 29, 2016 10:10 am

PNicolau escreveu:
Passou-me ao lado. Em todo o caso, mantenho o que disse.

Sim, o principio está correcto.
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Mar 29, 2016 3:36 pm

PNicolau escreveu:o macrourus é confundível com cyaneus

acrescentaria que é confundível com pygargus que nesta altura também já aparece e nidifica (ou nidificava) na área
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedro121 em Ter Abr 19, 2016 4:46 am

Gonçalo Elias escreveu:

A consequência prática é que não dispara qualquer alerta

Sim, mas também não é contabilizado de nenhuma maneira para nenhuma das estatísticas, por isso...
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

Mensagem por pedro121 em Sab Abr 23, 2016 2:25 am

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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa

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