Hotspots--fusões

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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Sab Jan 02, 2016 1:10 pm

PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--Cabranosa (192 espécies, 400 listas)
com
PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--pinhal da Cabranosa (96 espécies, 18 listas)

Estes dois pontos são quase sobrepostos, aliás o ponto Cabranosa fica já a tocar no pinhal. Não encontro razão para haver dois hotspots distintos neste local.
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por pedro121 em Sab Jan 02, 2016 1:18 pm

Gonçalo Elias escreveu:PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--Cabranosa (192 espécies, 400 listas)
com
PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--pinhal da Cabranosa (96 espécies, 18 listas)
Estes dois pontos são quase sobrepostos, aliás o ponto Cabranosa fica já a tocar no pinhal. Não encontro razão para haver dois hotspots distintos neste local.

Bem, eu posso ir ver aves ao Pinhal da Cabranosa sem ir à Cabranosa e vice versa, as listas inseridas no final são de florestais? ou são feitas na cabranosa e colocadas lá?
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Sab Jan 02, 2016 1:30 pm

pedro121 escreveu:
Bem, eu posso ir ver aves ao Pinhal da Cabranosa sem ir à Cabranosa e vice versa, as listas inseridas no final são de florestais? ou são feitas na cabranosa e colocadas lá?

Claro que é possível. A questão para mim é outra: o pinhal faz parte da Cabranosa ou não? Para mim faz...

Imagina o mesmo para a lagoa de Óbidos. Podíamos criar um ponto chamado "pinhal da lagoa de Óbidos", que fica adjacente à lagoa. É possível ir ver aves lá sem ir à lagoa? É. Faz sentido? Se calhar faz, a situação não é muito diferente... Quem diz pinhal diz outro habitat qualquer... Olha, a praia, por exemplo...

Quanto à questão que colocas sobre a composição das listas do pinhal da Cabranosa há de tudo: estão lá florestais, mas aparecem coisas como cegonha-preta, rapinas (certamente a sobrevoar), gaivotas, gralhas-de-bico-vermelho, lavercas...
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por pedro121 em Sab Jan 02, 2016 1:44 pm

Gonçalo Elias escreveu:
Imagina o mesmo para a lagoa de Óbidos. Podíamos criar um ponto chamado "pinhal da lagoa de Óbidos", que fica adjacente à lagoa. É possível ir ver aves lá sem ir à lagoa? É. Faz sentido? Se calhar faz, a situação não é muito diferente... Quem diz pinhal diz outro habitat qualquer... Olha, a praia, por exemplo...

Olha que já faltou mais, eu é que não faço normalmente florestais, mas quem sabe, mas olha que o pinhal à volta da lagoa já foi, agora é campos de golfe, 3 megas urbanizações... Evil or Very Mad
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Jan 06, 2016 11:22 am

Aeródromo de Lagos (90 espécies, 34 listas)
com
Paul de Lagos (37 espécies, 4 listas)

Estes dois locais são muito próximos um do outro e na prática formam a mesma unidade, pois as aves deslocam-se frequentemente de um para o outro, sendo que o primeiro é composto principalmente por salinas e o segundo por sapal e caniçal. Para o hotspot resultante de uma eventual fusão o nome Paul de Lagos é mais apropriado, uma vez que as aves não estão realmente no aeródromo.
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jan 07, 2016 2:54 pm

Cabeça da Serra (Ourique, PT-02), 24 espécies, 6 listas
com
Cabeça da Serra (Ourique, PT-02), 11 espécies, 0 listas

o segundo destes hotspots tem o mesmo nome mas está mal localizado, provavelmente um lapso
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Sab Jan 09, 2016 6:41 am

Pedro Lopes Moreira escreveu:Em Aveiro, há dois hotspots muito próximos designados 'Ria de Aveiro - marinhas de São Roque' e 'Salinas da Passã'. Estes hotspots estão marcados em dois pontos com boa visibilidade para um largo conjunto de marinhas e uma salina activa (mas outras salinas estão a ser reactivadas na zona), mas as áreas que se observam a partir desses pontos (ou de outros de onde se prefira olhar para essas salinas e marinhas) sobrepõem-se largamente. Na minha opinião, estes hotspots podiam ser fundidos num só, com nome 'Ria de Aveiro - salinas e marinhas de Vera Cruz', e que poderia ficar marcado ao centro da área de salinas e marinhas, algures por estas coordenadas   40.648674, -8.658095.

Estes dois hotspots foram fundidos conforme sugeriste.

PNicolau escreveu:Eu proponho que o hotspot Quatro-Águas seja fundido com o hotspot salinas do Mercado Municipal de Tavira.

Apesar de eventualmente poder fazer sentido, o ponto Quatro-Águas é essencialmente usado para as salinas e sapal que envolvem a Estrada das Quatro Águas, que pertencem ao mesmo complexo das salinas do mercado. Onde está o ponto Quatro-Águas não tem nada de interessante, é apenas um cais com uma vista geral para a Ria.
Creio que a localização do ponto fundido deveria ser mudado mais ou menos a meio da estrada, até porque é impossível desenhar a fronteira entre estes hotspots.

Isto torna-se evidente quando, a mesma ave (Phalaropus lobatus) está nos dois hotspots, mesmo sendo a mesma. Só porque num dia estava um pouco mais à frente na estrada do que no outro...

Quanto muito, criem um ponto geral para todo esse complexo de salinas, e um novo para o Pontão das Quatro Águas, apesar de eu não ver utilidade nesse mesmo.

Nada tenho a opor, mas gostaria de saber o nome correcto desse complexo de salinas.

Alguém tem acesso à carta militar 1:25000 da zona? Normalmente essas cartas apresentam a toponímia com bastante detalhe...
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por HL em Sab Jan 09, 2016 9:30 am

Alguém tem acesso à carta militar 1:25000 da zona?
Está aqui para quem precisar da toponímia ou para outras coisas.

http://www.igeoe.pt/igeoesig/

Hugo
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Sab Jan 09, 2016 1:00 pm

HL escreveu:
Alguém tem acesso à carta militar 1:25000 da zona?
Está aqui para quem precisar da toponímia ou para outras coisas.

http://www.igeoe.pt/igeoesig/

Hugo

Hugo eu costumo consultar esse site mas apenas disponibilizam as folhas 1:50000 (embora permitam ampliá-las), só que essas não têm a toponímia com tanto detalhe...
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por HL em Sab Jan 09, 2016 1:49 pm

Tens razão. Tenho a certeza que em tempos (há um ano talvez) a página do IGEOE disponibilizada em websig a série M888 (1:25000).
Nas edições que tenho nenhuma das salinas tem designação!
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Sab Jan 09, 2016 2:30 pm

HL escreveu:Tens razão. Tenho a certeza que em tempos (há um ano talvez) a página do IGEOE disponibilizada em websig a série M888 (1:25000).

Também eu...
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Fev 09, 2016 6:07 am

Gonçalo Elias escreveu:
lars escreveu:Vi agora no eBird que há 2 hopspots para a Meia Praia, ambos com cerca de 80 espécies será que não seria melhor fundir?
Ou será que estão separados por uma ser para a visualizaçao de aves na praia e a outra na ria?

Ria de Alvor--Meia-praia - http://ebird.org/ebird/portugal/hotspot/L2806880
Meia Praia - http://ebird.org/ebird/portugal/hotspot/L1328629

Já tinha reparado nesse par e também me parece que faz sentido a fusão, até porque há muita sobreposição entre ambos. A minha dúvida é mais sobre que nome dar mas creio que "Ria de Alvor--Meia-praia" é o mais addequado.

Foi feita a fusão dos seguintes hotspots:

Ria de Alvor--Meia-praia
e
Meia Praia
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Paulo Alves em Ter Fev 09, 2016 4:49 pm

Boas,

sugiro a fusão dos seguintes hotspots:

Carvoeiro (Mação, PT-14, 32 espécies, 5 listas)
pinhal, olival e hortas do Carvoeiro (Mação, PT-14, 22 espécies, 9 listas)
(nome sugerido- Carvoeiro)

Abrantes--Castelo--miradouro (Abrantes, PT-14, 40 espécies, 17 listas)
Abrantes--Castelo--jardim (Abrantes, PT-14, 76 espécies, 28 listas)
(nome sugerido- Abrantes--Castelo)

IBA Portas de Rodão e Vale Mourão--Portas de Rodão (Vila Velha de Rodão, PT-05, 116 espécies, 66 listas)
IBA Portas de Rodão e Vale Mourão--ponte sobre o Tejo (Vila Velha de Rodão, PT-05, 21 espécies, 6 listas)
(Manter apenas o Hotspot "Portas de Rodão", motivo: pontos próximos um do outro, sem diferenças de maior no tipo de espécies observadas)

Gonçalo Elias escreveu:PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--Cabranosa (192 espécies, 400 listas)
com
PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--pinhal da Cabranosa (96 espécies, 18 listas)

Estes dois pontos são quase sobrepostos, aliás o ponto Cabranosa fica já a tocar no pinhal. Não encontro razão para haver dois hotspots distintos neste local.

Concordo com a fusão destes dois pontos.
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Fev 09, 2016 5:13 pm

Olá Paulo, obrigado pelas sugestões, pela minha parte nada a opor, mas normalmente deixo passar uns dias após a apresentação de cada nova sugestão, para ver se alguém tem alguma coisa a dizer, isto porque as fusões são irreversíveis.
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por PNicolau em Ter Fev 09, 2016 6:11 pm

PNicolau escreveu:Eu proponho que o hotspot Quatro-Águas seja fundido com o hotspot salinas do Mercado Municipal de Tavira.

Apesar de eventualmente poder fazer sentido, o ponto Quatro-Águas é essencialmente usado para as salinas e sapal que envolvem a Estrada das Quatro Águas, que pertencem ao mesmo complexo das salinas do mercado. Onde está o ponto Quatro-Águas não tem nada de interessante, é apenas um cais com uma vista geral para a Ria.
Creio que a localização do ponto fundido deveria ser mudado mais ou menos a meio da estrada, até porque é impossível desenhar a fronteira entre estes hotspots.

Isto torna-se evidente quando, a mesma ave (Phalaropus lobatus) está nos dois hotspots, mesmo sendo a mesma. Só porque num dia estava um pouco mais à frente na estrada do que no outro...

Quanto muito, criem um ponto geral para todo esse complexo de salinas, e um novo para o Pontão das Quatro Águas, apesar de eu não ver utilidade nesse mesmo.
Calma, não ocorreu o que eu propus.
Eu disse que faria sentido unir os dois pontos e colocar o ponto no meio das salinas e, quanto muito, criar um novo no Pontão das Quatro Águas caso tal se justificasse.
O que sucedeu foi um "extremar" dos dois pontos já existentes, colocando no na zona do Pontão o ponto já existente das salinas das Quatro Águas, assim como inúmeras listas que dizem respeito às salinas.
Eu discordo desta nova mudança.

Daí a nova necessidade de criar um ponto como este: http://ebird.org/ebird/portugal/view/checklist?subID=S27140544
Que anteriormente teria ido logo parar ao hotspot Quatro-Águas.
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por pedro121 em Qua Fev 10, 2016 2:08 am

Paulo Alves escreveu:
IBA Portas de Rodão e Vale Mourão--Portas de Rodão (Vila Velha de Rodão, PT-05, 116 espécies, 66 listas)
IBA Portas de Rodão e Vale Mourão--ponte sobre o Tejo (Vila Velha de Rodão, PT-05, 21 espécies, 6 listas)
(Manter apenas o Hotspot "Portas de Rodão", motivo: pontos próximos um do outro, sem diferenças de maior no tipo de espécies observadas)

Pois, eu não concordo. É certo que são próximos, é certo que as espécies são semelhantes, mas também é certo que é perfeitamente possível ir a um e não a outro, e que mesmo indo aos dois estamos a fazer dois pontos distantes por estrada 4km...
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Fev 10, 2016 4:48 am

PNicolau escreveu:Calma, não ocorreu o que eu propus.
Eu disse que faria sentido unir os dois pontos e colocar o ponto no meio das salinas e, quanto muito, criar um novo no Pontão das Quatro Águas caso tal se justificasse.
O que sucedeu foi um "extremar" dos dois pontos já existentes, colocando no na zona do Pontão o ponto já existente das salinas das Quatro Águas, assim como inúmeras listas que dizem respeito às salinas.
Eu discordo desta nova mudança.

Daí a nova necessidade de criar um ponto como este: http://ebird.org/ebird/portugal/view/checklist?subID=S27140544
Que anteriormente teria ido logo parar ao hotspot Quatro-Águas.

Que nome sugeres para o ponto agregador?
E já agora, os bichos que estão do lado da ria na maré baixa entram onde?

pedro121 escreveu:Pois, eu não concordo. É certo que são próximos, é certo que as espécies são semelhantes, mas também é certo que é perfeitamente possível ir a um e não a outro, e que mesmo indo aos dois estamos a fazer dois pontos distantes por estrada 4km...

A distância por estrada é completamente irrelevante, o que interessa é a distância em linha recta. E neste caso a distância é de 1 km.

Do meu ponto de vista a questão relevante é esta: qual é a distância mínima que deve existir entre hotspots?

E outra questão: o hotspot deve corresponder ao local onde se encontram as aves ou ao local onde está o observador? Se alguém parar na ponte e olhar para as portas e andarem por lá alguns grifos e outras aves planadoras, as aves devem ser registadas como estando nas portas ou na ponte?
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por pedro121 em Qua Fev 10, 2016 4:59 am

Gonçalo Elias escreveu:
A distância por estrada é completamente irrelevante, o que interessa é a distância em linha recta. E neste caso a distância é de 1 km.

Porque é que é irrelevante? é a distancia feita pelos observadores, não me parece que muita gente faça o percurso a pé.
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por pedro121 em Qua Fev 10, 2016 5:17 am

Gonçalo Elias escreveu:[
Do meu ponto de vista a questão relevante é esta: qual é a distância mínima que deve existir entre hotspots?

Essa questão não faz sentido. Smile Smile
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por pedro121 em Qua Fev 10, 2016 5:18 am

Gonçalo Elias escreveu:
E outra questão: o hotspot deve corresponder ao local onde se encontram as aves ou ao local onde está o observador? Se alguém parar na ponte e olhar para as portas e andarem por lá alguns grifos e outras aves planadoras, as aves devem ser registadas como estando nas portas ou na ponte?

Bem, para essa tenho uma resposta, tendo em vista a uniformização de critérios, a central defende ou pretende que as aves sejam colocadas no ponto onde está o observador.
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por PNicolau em Qua Fev 10, 2016 7:52 am

Gonçalo Elias escreveu:
Que nome sugeres para o ponto agregador?
E já agora, os bichos que estão do lado da ria na maré baixa entram onde?
Esse é um problema generalizado em toda a Ria. Há sempre limícolas para ver em todo o lodo, no entanto não há hotspots para cada porção de Ria.
Esses bichos iriam parar ao ponto Salinas de Tavira (área geral), ou algo do estilo. É que para mim não faz sentido delinear fronteiras que na prática não existem.
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Fev 10, 2016 8:54 am

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:[
Do meu ponto de vista a questão relevante é esta: qual é a distância mínima que deve existir entre hotspots?

Essa questão não faz sentido. Smile Smile

Claro que faz, tanto que faz que tu próprio questionaste a existência de dois hotspots na Torre, em lados opostos da rotunda Very Happy
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por Pedro Lopes Moreira em Qua Fev 10, 2016 9:07 am

pedro121 escreveu:
Bem, para essa tenho uma resposta, tendo em vista a uniformização de critérios, a central defende ou pretende que as aves sejam colocadas no ponto onde está o observador.

Não me parece que seja tão simples quanto isso. Para áreas que podem ser observadas a partir de múltiplos pontos alternativos (p.e. baías, lagos, etc) já vi recomendado que o hotspot seja colocado ao centro da área. Não vejo vantagem em ter hotspots próximos quando a área (de interesse) observada é a mesma. Se a ideia é fornecer indicações aos outros observadores sobre bons pontos de observação, tal pode resolver-se nos comentário à lista.

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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por pedro121 em Qua Fev 10, 2016 9:23 am

Pedro Lopes Moreira escreveu:[
Não me parece que seja tão simples quanto isso. Para áreas que podem ser observadas a partir de múltiplos pontos alternativos (p.e. baías, lagos, etc) já vi recomendado que o hotspot seja colocado ao centro da área. Não vejo vantagem em ter hotspots próximos quando a área (de interesse) observada é a mesma. Se a ideia é fornecer indicações aos outros observadores sobre bons pontos de observação, tal pode resolver-se nos comentário à lista.

E o que é que isso tem a ver com a questão do Gonçalo? Ou não percebi eu a pergunta dele?
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Re: Hotspots--fusões

Mensagem por pedro121 em Qua Fev 10, 2016 9:25 am

Gonçalo Elias escreveu:
Claro que faz, tanto que faz que tu próprio questionaste a existência de dois hotspots na Torre, em lados opostos da rotunda Very Happy

Não faz sentido porque podes ter hotspots dentro de hotspots. Very Happy Very Happy
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