As pintas do Estorninho-preto

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As pintas do Estorninho-preto

Mensagem por F. Barroqueiro em Sex Out 28, 2016 11:17 pm

"No Inverno, apresenta pintas claras ao longo do corpo". Assim o explica o editor do Portal na respectiva ficha.
Convido todos os amigos a postarem aqui as suas "fotos de inverno" do Estorninho-preto para, no mínimo, podermos encaminhar para aqui alguns "cépticos" que continuam a confundir esta fase da ave com o Sturnus vulgaris.

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F. Barroqueiro

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Re: As pintas do Estorninho-preto

Mensagem por Paulo Lemos em Sex Out 28, 2016 11:25 pm

Salvo excepções mais no relax, não gosto também de identificar rigorosamente este género em Portugal (como E. unicolor) e resto da Península.
Híbridos podem mesmo ocorrer mas não são diferenciáveis. Impossível por foto Wink.

Não querendo dizer que o tópico é descabido, pois vale identificar "E. unicolor" morfologicamente (a morfologia superficial típica da espécie, através de observação).
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Paulo Lemos

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Re: As pintas do Estorninho-preto

Mensagem por pedro121 em Sex Out 28, 2016 11:53 pm

Paulo Lemos escreveu:Salvo excepções mais no relax, não gosto também de identificar rigorosamente este género em Portugal (como E. unicolor) e resto da Península.
Híbridos podem mesmo ocorrer mas não são diferenciáveis. Impossível por foto Wink.

Não querendo dizer que o tópico é descabido, pois vale identificar "E. unicolor" morfologicamente (a morfologia superficial típica da espécie, através de observação).

Não percebi, pode elaborar?
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pedro121

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Re: As pintas do Estorninho-preto

Mensagem por PNicolau em Sab Out 29, 2016 12:55 am

pedro121 escreveu:
Paulo Lemos escreveu:Salvo excepções mais no relax, não gosto também de identificar rigorosamente este género em Portugal (como E. unicolor) e resto da Península.
Híbridos podem mesmo ocorrer mas não são diferenciáveis. Impossível por foto Wink.

Não querendo dizer que o tópico é descabido, pois vale identificar "E. unicolor" morfologicamente (a morfologia superficial típica da espécie, através de observação).

Não percebi, pode elaborar?
Provavelmente uma teoria exótica qualquer de que os estorninhos em Portugal são híbridos com Sturnus vulgaris.
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PNicolau

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Re: As pintas do Estorninho-preto

Mensagem por Paulo Lemos em Sab Out 29, 2016 4:17 am

Não "são", mas há-os. No inverno ainda mais provável.
Não é teoria, é "prática" estudada há mais de 10 anos e tenho a certeza disto "a cores e ao vivo", mas agora para minha surpresa que puxaram o assunto e noto que desconhecem, é porque provavelmente não foi publicado e vou averiguar o que se passou (já não contacto o autor há anos). Julgava mesmo que já era algo conhecido na área.
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Re: As pintas do Estorninho-preto

Mensagem por pedro121 em Sab Out 29, 2016 3:43 pm

Paulo Lemos escreveu: é porque provavelmente não foi publicado e vou averiguar o que se passou (já não contacto o autor há anos). Julgava mesmo que já era algo conhecido na área.

Há casos bem documentados de híbridos na zona de contacto em Espanha e França, claro que se formos ver o numero de híbridos (conhecidos) em relação ao numero de estorninhos invernantes e residentes rapidamente tiramos as conclusões adequadas.

Claro que em estudos feitos com as aves em cativeiro a hibridação é facilitada, no entanto neste caso interessa é o numero de híbridos na natureza...
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pedro121

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Re: As pintas do Estorninho-preto

Mensagem por Paulo Lemos em Sab Out 29, 2016 4:10 pm

Vou demorar uns dias a averiguar o assunto pois vou sair.
Julguei que nem se conhecia zonas de contacto dos nidificantes das 2 espécies (porque assim aparentaria no campo) além da forte separação por razão geográfica. Mas se há zonas de contacto conhecidas, não há entrave algum para a hibridação, é como se fossem os mesmos.
Já agora, como diferenciaram esses híbridos documentados na natureza? Observação de reprodutores na natureza ou exemplares híbridos identificados? Há links?
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Re: As pintas do Estorninho-preto

Mensagem por Paulo Lemos em Dom Dez 18, 2016 9:52 pm

Acontecido por mera coincidência, e a propósito de uma discussão de ontem aqui do forum, relativa a "conhecimento", estudos não publicados, e até a publicações cientificas "esquecidas", ou perdidas a ponto de não serem encontradas por outros autores na mesma especialidade:

Hoje fui visitar um velho amigo que tem hoje 78 anos.
A conversa cá fora ao Sol, sobre aves (como não podia deixar de ser), foi momentaneamente interrompida por um potente alarme de Luscinia. Vindo de uns viveiros, julguei que pudesse ser de um "rouxinol russo". Então perguntei: "o animal ainda é vivo?! Não.. não era um Luscinia luscinia. Apenas um rouxinol comum. Percebi então que o alarme ouvido, era uma imitação, com entoação aprendida do verdadeiro rouxinol nortenho. Assunto puxa assunto e acabámos a conversa no escritório.
Os rouxinóis são aves longevas (em liberdade podem viver pelo menos 12 anos) e restou um único sobrevivente, após anos passados da pesquisa deste cientista que relacionou hibridação das duas conhecidas espécies.
Já publicada, apesar de num jornal "menor", dado que o autor passava na época por vários problemas e optou por onde fosse mais rápido.

Muitos anos depois dessa publicação, um outro artigo é publicado sobre a mesma temática e linha de trabalho, com os mesmos resultados, surpreendentemente, já que o primeiro não teve a ajuda de análises comparativas de DNA.

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0060172

O original do 1º artigo, fotografei-o hoje superficialmente (com autorização) enquanto discutíamos sobre esse e outros assuntos.
A publicação envolve alguma complexidade, com ilustrações e detalhes de plumagem desenhados pelo autor, que não fotografei (mas tenho uma cópia em casa).



Relativamente ao problema aqui dos estorninhos, há uma situação semelhante.
Eu próprio tenho algum material (fotos que tirei já há alguns anos para o autor da pesquisa), portanto ainda haverá notícias.
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Paulo Lemos

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Re: As pintas do Estorninho-preto

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