Ganso-campestre em Portugal

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Ganso-campestre em Portugal

Mensagem por PNicolau em Dom Fev 05, 2017 2:56 pm

Em conversa com um observador estrangeiro, mencionei-lhe que tínhamos tido influxo de Anser fabalis este inverno, com duas aves a invernar em Portugal. Ele ficou surpreendido, pois disse-me que Anser fabalis actualmente é bastante raro na Europa, contrariamente ao Tundra Bean Goose, Anser rossicus (ou serrirostris, não percebo bem), mais pequeno, com menos laranja no bico.

Ora, eu de facto nunca tinha pensado porque é que tinha submetido no eBird como Taiga Bean Goose, basicamente por não ter pensado e por em PT não separarmos as subespécies. Mas, depois de lhe mostrar a foto do Pedro Marques, ele disse que era Tundra.
Bem, a ave de facto não tem quase laranja nenhum no bico e é visivelmente mais pequeno que os Anser anser... Porque há-de ser fabalis?!

Ganso-campestre

Acontece que todos os registos anteriores são ssp. fabalis... Não sei de facto como era no passado, mas das duas uma:
- ou há algum problema nos registos anteriores
- ou temos uma nova (sub)espécie para Portugal: Anser rossicus/serrirostris

Neste momento, é pacífico, a AERC não mexe um dedo. Mas o eBird separa as espécies. IOC também. Outros certamente também.
Se esta for a tendência, o que acontecerá?

Para além de que há a questão imediata de no eBird estar tudo como ganso-da-taiga...

Algum argumento a favor de fabalis?
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PNicolau

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Re: Ganso-campestre em Portugal

Mensagem por PNicolau em Dom Fev 05, 2017 3:20 pm

Já agora, deixo também aqui a ave do Taipal, fotografada pelo Luís Silva.
Gostava de ouvir também opiniões sobre essa ave.

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Re: Ganso-campestre em Portugal

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Fev 05, 2017 3:26 pm

Encontrei este site que tem alguma informação interessante sobre as populações deste par de espécies:
https://scotlandsbeangeese.wikispaces.com/Introduction
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Re: Ganso-campestre em Portugal

Mensagem por pedro121 em Seg Fev 06, 2017 1:58 am

PNicolau escreveu:Ele ficou surpreendido, pois disse-me que Anser fabalis actualmente é bastante raro na Europa, contrariamente ao Tundra Bean Goose, Anser rossicus (ou serrirostris, não percebo bem), mais pequeno, com menos laranja no bico.


Eu ainda não investiguei realmente a questão, mas do que li a quantidade de laranja é um indicativo, já que há sobreposição, e o tamanho também, já que as fêmeas de Taiga tem um tamanho similar aos machos de Tundra. Para alem disso Taiga devido as preferências de habitat associa-se aos Anser anser, e como no nosso caso a ave das lezirias veio com Anser anser, torna a questão difícil.



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Re: Ganso-campestre em Portugal

Mensagem por Luis Silva em Seg Fev 06, 2017 8:45 am

fazendo umas pesquisa rápida de imagens 2, fiquei com a ideia que geralmente o Taiga tem o laranja debaixo da narina +/- notório ou até mais atrás enquanto os Tundra não. Com isto fico com a ideia q devem ser os 2 Tundra, mas só dedicando mais um bocado de tempo ao assunto é que posso dizer alguma coisa com mais certeza

http://www.pbase.com/ianfulton/beangoose


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Re: Ganso-campestre em Portugal

Mensagem por João Tomás em Seg Fev 06, 2017 4:15 pm

À partida também diria que estes são da sp rossicus, no entanto no link que o Luís colocou há aves consideradas fabalis que têm o laranja do bico mais pró rossicus que fabalis. Tenho de ir ler mais sobre o assunto Smile
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Re: Ganso-campestre em Portugal

Mensagem por João Tomás em Ter Fev 07, 2017 12:45 pm

Depois de ler um pouco sobre a espécie e as subespécies em causa parece-me fácil a teoria, ou seja, há alguns critérios (extensão do laranja no bico, convexidade do bico inferior, comprimento do pescoço) que separam as spp fabalis e rossicus, mas na práctica deixa de ser assim tão fácil. É que depois ainda há as regiões onde ambas as spp se reproduzem e onde se podem cruzar. Só como exemplo, encontrei este quadro com suposta variações no que respeita à extensão do laranja do bico - http://www.estbirding.ee/pildid/displayimage.php?album=54&pid=2905#top_display_media
Há aves do quadro que dão ares de fabalis e que são considerados rossicus.

Continuo com dúvidas quanto à spp destas duas aves observadas em Portugal. Alguém mais se pronuncia?? Razz
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Re: Ganso-campestre em Portugal

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