spinoletta ou petrosus?

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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por PNicolau em Dom Fev 26, 2017 8:11 am

Gonçalo Elias escreveu:
PNicolau escreveu:Grande registo de facto, num habitat bastante típico para littoralis mas no qual os tugas não o esperam...

podes elaborar um pouco mais sobre a questão do habitat?
A Anthus petrosus littoralis explora essencialmente habitats intertidais como sapais, que é o habitat onde é maioritariamente vista em locais como o UK.

Fica aqui um artigo muito útil na identificação de petrosus:
http://privat.bahnhof.se/wb198578/dokument/Andersson%20_primo%20_prt.pdf

Há poucas características diagnosticantes, sendo o mais importante o riscado fino/grosseiro nos flancos e peito.
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Fev 26, 2017 9:44 am

Obrigado.

Já agora, as que aparecem em portos e quebra-mares serão da ssp. nominal?
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Tissot em Dom Fev 26, 2017 9:58 am

Gonçalo Elias escreveu:Obrigado.

Já agora, as que aparecem em portos e quebra-mares serão da ssp. nominal?

Não sei se existe essa distinção de habitat para as duas subespécies.
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por PNicolau em Dom Fev 26, 2017 10:54 am

Gonçalo Elias escreveu:Obrigado.

Já agora, as que aparecem em portos e quebra-mares serão da ssp. nominal?
Duvido que a ssp nominal apareça sequer em Portugal.
Mas talvez por isso petrosus seja uma espécie tão escassa, por só se procurar em portos e molhes Smile
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Fev 26, 2017 11:48 am

PNicolau escreveu:Duvido que a ssp nominal apareça sequer em Portugal.
Mas talvez por isso petrosus seja uma espécie tão escassa, por só se procurar em portos e molhes Smile

A minha questão surgiu porque acima escreveste isto:

PNicolau escreveu:A Anthus petrosus littoralis explora essencialmente habitats intertidais como sapais, que é o habitat onde é maioritariamente vista em locais como o UK.

Ou seja, a partir deste comentário inferi que estarias a pensar que as aves dos portos e molhes seriam de outra subespécie.

Já agora uma questão um pouco acessória: intertidais existe em português? Tenho ideia que não existe (conheço os termos entremarés e intermareal para designar as zonas de vasa que fica exposta na maré-baixa).
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Tissot em Dom Fev 26, 2017 11:54 am

Gonçalo, encontrei esta informação na obra “Pipits and Wagtails of Europe, Asia and North America”, que transcrevo, sobre o habitat da petrosus. No entanto não encontrei nada sobre as diferenças de habitat entre as duas subespécies, se é que existem.  


...
During breeding, these two species
(entre petrosus e spinoletta) are completely segregated, since they are widely allotropic and occupy different habitats. In the non-breeding season their ranges overlap, but they still nearly completely segregated by habitat. Rock is rarely found on the inland wet freshwater habitats favoured by Water, and conversely Water is only exceptionally seen on seashores.

...

Habitat
Breeds on rocky sea coast and coastal islands with sparse to moderately dense low vegetation. According to Harrison (1982) is also breeds on grassy and rocky moss tundra and shrub tundra. Larsson (1994) found that in south-eastern Sweden it prefers to breeds in “areas dominated by rich low vegetation, stones and seaweed on the shore”. Occasionally breeds on islands in larger lakes such as Vänern in Sweden (SOF 1990). Thus, the breeding habitat is very different from that of Water Pipit. On migration and in winter it occurs on seashores, estuaries, etc., at or very close to the water’s edge (often searching for food on washed-up seaweed). It is only occasionally found away from the sea, in freshwater habitats. Since Water Pipit is only exepcionally found in typical Rock Pipit-habitat, the habitat segregation between Rock and Water Pipits is nearly complete (Bijlsma 1977).
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por PNicolau em Dom Fev 26, 2017 12:12 pm

Sim zona intertidal existe em português, pelo menos já o vi ser aplicado múltiplas vezes, mas talvez o termo entremarés seja o mais adequado.

Eu quando digo que a espécie favorece um habitat, não excluo que possa ocupar outros habitats, claro. E em Portugal há mais costa rochosa do que sapal, de uma forma geral, sendo que muitos dos sapais talvez sejam menos costeiros.
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Tissot em Dom Fev 26, 2017 12:18 pm

PNicolau escreveu:Sim zona intertidal existe em português, pelo menos já o vi ser aplicado múltiplas vezes, mas talvez o termo entremarés seja o mais adequado.

Eu quando digo que a espécie favorece um habitat, não excluo que possa ocupar outros habitats, claro. E em Portugal há mais costa rochosa do que sapal, de uma forma geral, sendo que muitos dos sapais talvez sejam menos costeiros.

Segundo o Ciberdúvidas, também se pode utilizar o termo estirâncio. Smile

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/zona-entremares-ou-estirancio/25713
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Fev 26, 2017 12:50 pm

PNicolau escreveu:Sim zona intertidal existe em português, pelo menos já o vi ser aplicado múltiplas vezes

Sim, eu também já vi o termo usado em diversos contextos, mas creio que o mesmo não se encontra dicionarizado (o facto de uma palavra ser usada num texto, mesmo em versão aportuguesada, não significa necessariamente que exista!)

Entretanto encontrei esta opinião no site ciberduvidas:
https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tidal/2089
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por pedro121 em Dom Fev 26, 2017 1:21 pm

Gonçalo Elias escreveu:outra dúvida que tenho, é normal a petrosus ser tão rosada no peito?

se for Litoralis em plumagem nupcial. elas ficam muito parecidas com spinoletta em nupcial
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por pedro121 em Dom Fev 26, 2017 1:24 pm

PNicolau escreveu:
Duvido que a ssp nominal apareça sequer em Portugal.
Mas talvez por isso petrosus seja uma espécie tão escassa, por só se procurar em portos e molhes Smile

pois, eu não duvido nada e acho que algumas que apareceram são claramente petrosus, mas...
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Fev 26, 2017 3:37 pm

pedro121 escreveu:se for Litoralis em plumagem nupcial. elas ficam muito parecidas com spinoletta em nupcial

no Collins refere-se a isso como uma variante, parece-me
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Tissot em Dom Fev 26, 2017 3:50 pm

Gonçalo Elias escreveu:
pedro121 escreveu:se for Litoralis em plumagem nupcial. elas ficam muito parecidas com spinoletta em nupcial

no Collins refere-se a isso como uma variante, parece-me


No "Pipits & Wagtails" refere que “… in a few littoralis the breast shows an extensive pinkish flush and much reduced streaking, the supercilium is prominent, and the ear-coverts, crow, nape and upperparts are distinctly greyer than usual, and these can be extremely similar to Water Pipit.”
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Fev 26, 2017 4:51 pm

Obrigado Matthias.

A este propósito convém lembrar que num passado não muito distante a petrosus era considerada subespécie da spinoletta.
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por pedro121 em Seg Fev 27, 2017 2:06 am

Gonçalo Elias escreveu:Obrigado Matthias.

A este propósito convém lembrar que num passado não muito distante a petrosus era considerada subespécie da spinoletta.

Não era ao contrario???
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por pedro121 em Seg Fev 27, 2017 3:05 am

Vai ser preciso alguma argumentação para me convencerem que esta ave não era A. p. petrosus

https://www.flickr.com/photos/32168025@N08/3007371897/

Notem que petrosus é uma migradora de curta distancia é verdade, mas ela está a curta distancia...
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Fev 27, 2017 3:05 am

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:Obrigado Matthias.

A este propósito convém lembrar que num passado não muito distante a petrosus era considerada subespécie da spinoletta.

Não era ao contrario???

Daquilo que me lembro, a petinha-marítima chamava-se Anthus spinoletta petrosus.

Acresce que a spinoletta foi identificada pelo Linneaus, em 1758, ao passo que a petrosus é posterior (1798). Normalmente a primeira subespécie de cada grupo, ou a população original a que pertence a primeira ave da espécie, tem a primazia (fica como subespécie nominal).
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por pedro121 em Seg Fev 27, 2017 3:08 am

Gonçalo Elias escreveu:
Daquilo que me lembro, a petinha-marítima chamava-se Anthus spinoletta petrosus.
Acresce que a spinoletta foi identificada pelo Linneaus, em 1758, ao passo que a petrosus é posterior (1798). Normalmente a primeira subespécie de cada grupo, ou a população original a que pertence a primeira ave da espécie, tem a primazia (fica como subespécie nominal).

Ok, dado os habitats e abundancias pensei que spinoletta tivesse sido depois.
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Fev 27, 2017 4:59 am

pedro121 escreveu:Ok, dado os habitats e abundancias pensei que spinoletta tivesse sido depois.

1758 foi o ano em que Linnaeus definiu o sistema de classificação binomial, apresentado na sua obra Systema naturae.

No entanto, entre as espécies que dali constam incluem-se coisas como Clamator glandarius, Apus melba e Phoenicopterus ruber (entre muitas outras espécies que não ocorrem na Suécia), o que me leva a acreditar que nessa primeira publicação já incluía muita informação que ele terá recolhido noutros países.
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Tissot em Seg Fev 27, 2017 6:00 am

[quote="pedro121"]Vai ser preciso alguma argumentação para me convencerem que esta ave não era A. p. petrosus

https://www.flickr.com/photos/32168025@N08/3007371897/

Essa foto é da ave de 10 de Outubro de 2008, observação validada pelo CPR?
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por pedro121 em Seg Fev 27, 2017 6:47 am

Tissot escreveu:
Essa foto é da ave de 10 de Outubro de 2008, observação validada pelo CPR?
[/quote]

Sim, infelizmente perdi as restantes fotos.
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Tissot em Seg Fev 27, 2017 6:49 am

pedro121 escreveu:Vai ser preciso alguma argumentação para me convencerem que esta ave não era A. p. petrosus

https://www.flickr.com/photos/32168025@N08/3007371897/

Notem que petrosus é uma migradora de curta distancia é verdade, mas ela está a curta distancia...

Acho que é mais o contrário...será preciso muita argumentação tua para convenceres o pessoal que se trata de uma petrosus petrosus. Very Happy Very Happy
Digo isto, porque em plumagem de inverno as duas ssp., ao que parece, são praticamente indistinguíveis.
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por Tissot em Seg Fev 27, 2017 6:51 am

pedro121 escreveu:
Tissot escreveu:
Essa foto é da ave de 10 de Outubro de 2008, observação validada pelo CPR?

Sim, infelizmente perdi as restantes fotos.[/quote]

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por pedro121 em Seg Fev 27, 2017 6:57 am

Tissot escreveu:
Acho que é mais o contrário...será preciso muita argumentação tua para convenceres o pessoal que se trata de uma petrosus petrosus. Very Happy Very Happy
Digo isto, porque em plumagem de inverno as duas ssp., ao que parece, são praticamente indistinguíveis.

arranja fotos de uma litorallis assim!
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Re: spinoletta ou petrosus?

Mensagem por João Tomás em Seg Fev 27, 2017 9:24 am

pedro121 escreveu:Vai ser preciso alguma argumentação para me convencerem que esta ave não era A. p. petrosus

https://www.flickr.com/photos/32168025@N08/3007371897/

Notem que petrosus é uma migradora de curta distancia é verdade, mas ela está a curta distancia...

Pedro que argumentos tens a favor de petrosus para a ave de 2008? Smile
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