Simplificação de nomes de hotspots

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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por PNicolau em Dom Mar 12, 2017 10:15 am

Eu acho que já não se paga na Lagoa da Estacada.
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Mar 12, 2017 10:32 am

Creio que tens razão, então como exemplo de local pago podemos considerar o EVOA ou o Parque do Monteiro-Mor.
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Tissot em Dom Mar 12, 2017 10:44 am

E locais como Quinta da Atalaya, Salinas de Vasa Sacos e mesmo Ponta da Erva, como as classificarias?
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Mar 12, 2017 10:50 am

Tissot escreveu:E locais como Quinta da Atalaya, Salinas de Vasa Sacos e mesmo Ponta da Erva, como as classificarias?

"AC" - significa que pode estar aberto ou não estar e que o melhor é inquirir localmente
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Tissot em Dom Mar 12, 2017 10:58 am

Gonçalo Elias escreveu:
Tissot escreveu:E locais como Quinta da Atalaya, Salinas de Vasa Sacos e mesmo Ponta da Erva, como as classificarias?

"AC" - significa que pode estar aberto ou não estar e que o melhor é inquirir localmente

Então não deixarias de usar o AC e seria utilizado para locais que não possam ser inseridos em AR, AP e AH. Parece-me bem.

Entretanto ao ler o artigo de ajuda "All About: Hotspots" deparei-me com uma possibilidade que desconhecia para atribuição de um nome para um hotspot, especificamente para raridades e que teria encaixado perfeitamente no Sula.

4. Stakeout Rarities

At times there is a rare bird that many people go to look for. Instead of creating dozens of separate locations to represent this location, we recommend suggesting this as a hotspot.  These should be clearly labeled using the format below. Note the LACK of capitalization in the word “stakeout”, which will bring it to the end of the location lists in eBird. This will allow users to clearly understand that these sites are not traditional hotspots, but that they still provide the advantages of aggregating observations from a single site. We recommend this practice for any and all widely twitched rarities.

Examples:

   stakeout Western Tanager Attitash Ave., Merrimac (2008)

   stakeout Gray-crowned Rosy-Finch, Talcottville (2012)

We've recommended the year to help users and in case the same town ever happens to host two of the same rarity! If spanning multiple years, you can go with "(2011-12)"

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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Tissot em Dom Mar 12, 2017 11:45 am

De qualquer forma tens um problema. Se passares a utilizar abreviaturas para caracterizar a acessibilidade do local tens que disponibilizar informação de modo a explicar o que significam aos utilizadores. Existe a possibilidade de inserir essa explicação no eBird, como acontece no caso da explicação das abreviaturas utilizadas para a denominação de locais?

Ver:
1. Single Locations

Single locations are places that do not need modifiers and are generally well known or large scale birding localities (e.g., Pt. Reyes or Cape May Pt.).  Naming for single locations should follow typical grammatical structure, and use the  following abbreviations (except in Australia, where no abbreviations are used):
• State Park – SP
• National Wildlife Refuge – NWR
• National Park – NP
• Parque Nacional – PN (Latin America)
• Road – Rd.


http://help.ebird.org/customer/en/portal/articles/1900690-all-about-hotspots?b_id=1928&t=532006
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Mar 12, 2017 12:15 pm

Tissot escreveu:De qualquer forma tens um problema. Se passares a utilizar abreviaturas para caracterizar a acessibilidade do local tens que disponibilizar informação de modo a explicar o que significam aos utilizadores.

Na minha penúltima mensagem (a das 15h58m) apresentei alternativas às abreviaturas. Wink
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Tissot em Dom Mar 12, 2017 12:29 pm

Gonçalo Elias escreveu:
Tissot escreveu:De qualquer forma tens um problema. Se passares a utilizar abreviaturas para caracterizar a acessibilidade do local tens que disponibilizar informação de modo a explicar o que significam aos utilizadores.

Na minha penúltima mensagem (a das 15h58m) apresentei alternativas às abreviaturas. Wink

Sim percebi e vi essa mensagem. Mas essa informação poderás disponibilizar directamente no eBird, numa das secções de ajuda?
Não faz sentido que essa informação esteja disponível noutro local, nem toda a gente que insere listas no eBird tem acesso, ou quer ter acesso, ao Portal Aves de Portugal.


Última edição por Tissot em Dom Mar 12, 2017 5:46 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Mar 12, 2017 12:41 pm

Tissot escreveu:Sim percebi e vi essa mensagem. Mas essa informação poderás disponibilizar directamente no eBird, numa das secções de ajuda?
Não faz sentido que essa informação esteja disponível noutro local, nem toda a gente que insere listas no eBird tem acesso, ou quer ter acesso, ao Postal Aves de Portugal.

Não sei se é possível.

Entendo o teu raciocínio, mas caso não seja possível então deveremos banir toda e qualquer abreviatura, incluindo RN, PN, PP, ZPE e quejandos porque não temos onde explicar o seu significado, não é?
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Tissot em Dom Mar 12, 2017 1:22 pm

Gonçalo Elias escreveu:
Tissot escreveu:Sim percebi e vi essa mensagem. Mas essa informação poderás disponibilizar directamente no eBird, numa das secções de ajuda?
Não faz sentido que essa informação esteja disponível noutro local, nem toda a gente que insere listas no eBird tem acesso, ou quer ter acesso, ao Postal Aves de Portugal.

Não sei se é possível.

Entendo o teu raciocínio, mas caso não seja possível então deveremos banir toda e qualquer abreviatura, incluindo RN, PN, PP, ZPE e quejandos porque não temos onde explicar o seu significado, não é?

NPI !!!!(abreviatura de "nem por isso"  Very Happy ).
As abreviaturas/siglas para locais está explicado na "ajuda" do eBird em "All About: Hotspots", conforme referi na minha mensagem das 17h45m  Very Happy .
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Mar 12, 2017 2:10 pm

Tissot escreveu:As abreviaturas/siglas para locais está explicado na "ajuda" do eBird em "All About: Hotspots", conforme referi na minha mensagem das 17h45m  Very Happy .

Não para o caso português
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por pedro121 em Dom Mar 12, 2017 2:18 pm

Tissot escreveu:
Entretanto ao ler o artigo de ajuda "All About: Hotspots" deparei-me com uma possibilidade que desconhecia para atribuição de um nome para um hotspot, especificamente para raridades e que teria encaixado perfeitamente no Sula.
[/i]

Pois, não era nada, como se tem visto o ponto tem interesse para alem do Sula. mas sim, eu criei o ponto precisamente por causa do Sula.

Um exemplo de um ponto para uma raridade seria o da Porzana, já que a ave está num sitio pequeno e não se tem que andar para lá chegar, e o ponto pode ser usado para indicar o local exacto onde está a ave.

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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Tissot em Dom Mar 12, 2017 2:22 pm

pedro121 escreveu:
Tissot escreveu:
Entretanto ao ler o artigo de ajuda "All About: Hotspots" deparei-me com uma possibilidade que desconhecia para atribuição de um nome para um hotspot, especificamente para raridades e que teria encaixado perfeitamente no Sula.
[/i]

Pois, não era nada, como se tem visto o ponto tem interesse para alem do Sula. mas sim, eu criei o ponto precisamente por causa do Sula.

Um exemplo de um ponto para uma raridade seria o da Porzana, já que a ave está num sitio pequeno e não se tem que andar para lá chegar, e o ponto pode ser usado para indicar o local exacto onde está a ave.


Bom, agora podes dizer isso e concordo, a zona tem mais interesse que somente o Sula.
Mas na altura não pensaste na possibilidade de criar o ponto usando aquela possibilidade?
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por pedro121 em Dom Mar 12, 2017 2:26 pm

Peço desculpa, mas este tópico está a ficar confuso devido a estarmos a falar de assuntos diferentes.

Nomes demasiado extensos

Acessos aos sítios

Informações na secção de ajuda no portal

etc...

Voltando ao tema inicial, a extensão dos nomes não é em sim mesma problemática, a minha questão é que ninguém os usa, e nisso concordo com o Gonçalo,

RN Sapal de Castro Marim e Vila Real de Santo António--salinas Cerro do Bufo (acesso condicionado)

Pois... não, os observadores dizem que vão ao Cerro do Bufo

E esse é o problema base, sítios muito conhecidos estão a ser codificados com nomes que não são usados.




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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Mar 12, 2017 2:29 pm

pedro121 escreveu:E esse é o problema base, sítios muito conhecidos estão a ser codificados com nomes que não são usados.

Excelente resumo, obrigado. Smile
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por pedro121 em Dom Mar 12, 2017 2:29 pm

Tissot escreveu:
Bom, agora podes dizer isso e concordo, a zona tem mais interesse que somente o Sula.
Mas na altura não pensaste na possibilidade de criar o ponto usando aquela possibilidade?

Mas o ponto foi criado pensando nessa possibilidade, eu agora já não me lembro bem da conversa porque já faz quase um ano, mas quando fui lá pela primeira vez, eu acho que coloquei a questão ao Gonçalo, precisamente para evitar que houvesse uma dispersão de registos, mas não usamos a terminologia recomendada.

Ou seja o ponto foi criado com esse fim, mas não com esse nome.

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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Tissot em Dom Mar 12, 2017 2:56 pm

pedro121 escreveu:Peço desculpa, mas este tópico está a ficar confuso devido a estarmos a falar de assuntos diferentes.

Voltando ao tema inicial, a extensão dos nomes não é em sim mesma problemática, a minha questão é que ninguém os usa, e nisso concordo com o Gonçalo,

RN Sapal de Castro Marim e Vila Real de Santo António--salinas Cerro do Bufo (acesso condicionado)

Pois... não, os observadores dizem que vão ao Cerro do Bufo

E esse é o problema base, sítios muito conhecidos estão a ser codificados com nomes que não são usados.


Sim é exactamente isso, muito bem resumido.
Também vou ao Sapal de Venta Moinhos...tout court!!! Mas não "Moínhos" como está escrito no Hotspot... uma pequena gralha. Very Happy Very Happy
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Tissot em Dom Mar 12, 2017 5:44 pm

Gonçalo Elias escreveu:
Tissot escreveu:As abreviaturas/siglas para locais está explicado na "ajuda" do eBird em "All About: Hotspots", conforme referi na minha mensagem das 17h45m  Very Happy .

Não para o caso português

Bom, mas lendo o que está posso muito bem replicar para português ou para a realidade portuguesa e isso já foi feito com as abreviaturas PN, RN, ZPE, IBA, etc...
Não existe nada que fale da caracterização do tipo de acesso para os hotspots e por conseguinte nem de abreviaturas para esse efeito.
Talvez fosse importante começar a produzir algum do material em português de Portugal, adaptado à realidade portuguesa, porque em português do Brasil já existe, ver: http://help.ebird.org/customer/pt_br/portal/articles/1900690-all-about-hotspots?b_id=1928&t=532006
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por pedro121 em Seg Mar 13, 2017 3:02 am

Tissot escreveu:
Talvez fosse importante começar a produzir algum do material em português de Portugal, adaptado à realidade portuguesa, porque em português do Brasil já existe, ver: http://help.ebird.org/customer/pt_br/portal/articles/1900690-all-about-hotspots?b_id=1928&t=532006

Efectivamente, era prioritário que parte dos ficheiros de ajuda começassem a ser traduzidos/adaptados para Portugal, afinal de contas para que serve o portal?

http://help.ebird.org/customer/pt/portal/articles

8 artigos de ajuda, 8 apenas...

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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Mar 13, 2017 5:31 am

pedro121 escreveu:Efectivamente, era prioritário que parte dos ficheiros de ajuda começassem a ser traduzidos/adaptados para Portugal, afinal de contas para que serve o portal?

Certo, mas para que os artigos sejam traduzidos é preciso que alguém se disponibilize a fazer as traduções...
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por pedro121 em Seg Mar 13, 2017 5:47 am

Gonçalo Elias escreveu:
Certo, mas para que os artigos sejam traduzidos é preciso que alguém se disponibilize a fazer as traduções...

Obviamente, mas uma coisa é traduzir o artigo outra coisa é adaptar o artigo.
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por pedro121 em Seg Mar 13, 2017 5:55 am

Voltando aos nomes, a questão prende-se basicamente com as RN e PN que tem nomes muito extensos, com a agravante de não serem conhecidos e referidos pela comunidade pelo nome oficial.

Não sei se há solução, a questão é que como está, fica arrumado e é lógico. Ok, ocupa duas linhas, mas percebe-se.

Alterando, consegue-se arranjar uma solução alternativa que seja aplicável a todos os PN e RN e que tais que seja coerente e mais curta?
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por pedro121 em Seg Mar 13, 2017 5:59 am

Já agora, falando em termos desnecessários

Ao largo de São Pedro de Moel (saídas pelágicas)

Indicar no nome de um hotspot que é para saídas pelagicas não me parece necessário, nem trás mais valias.
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Mar 13, 2017 6:28 am

pedro121 escreveu:Alterando, consegue-se arranjar uma solução alternativa que seja aplicável a todos os PN e RN e que tais que seja coerente e mais curta?

Sim há. Usar as respectivas siglas, que aliás são muito usadas pelo próprio ICNF (ver aqui):

RNET = Reserva Natural do Estuário do Tejo
RNES = Reserva Natural do Estuário do Sado
PNSE = Parque Natural da Serra da Estrela
PNSACV = Parque Natural do Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina
etc.

Esta opção já foi usada no passado pelo eBird Portugal mas por razões que desconheço passou a usar-se os nomes por extenso. Talvez fosse de considerar recuperar o uso de siglas?
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Re: Simplificação de nomes de hotspots

Mensagem por Daniel Raposo em Seg Mar 13, 2017 7:39 am

E porque não utilizar as siglas como sufixo ao invés de prefixo? Dessa forma o nome conhecido e utilizado saltaria mais à vista, mantendo a info relativa à zona protegida em questão.

Voltando um pouco atrás, gostaria de referir que não concordo com a abolição da informação de acesso condicionado/reservado. Penso que, aquando do planeamento de uma saída, essa info é essencial para perceber a necessidade de ir pesquisar quais as condições de acesso ao HS em questão.
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