Taxonomia no portal avesdeportugal.info

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 14, 2017 3:00 am

PNicolau escreveu:
Por outro lado, levantaria algumas questões como:
- Pterodroma feae passa a ser splittada, e os registos de costa passam a não ser contáveis. (já estava na altura de fazeres uma página para este par/trio de espécies Gonçalo, já existem alguns registos)

Na realidade os que foram vistos de barco também não, os que podem ser identificados são os P. madeira e não há nenhum registo no continente.

PNicolau escreveu:- Anser fabalis é splittado em serrirostris e fabalis, ganhamos uma espécie.

mais ou menos, essa questão tem que ser revista, nomeadamente saber ao certo o que apareceu em Portugal e quando.


PNicolau escreveu:- nova página para Motacilla tschutschensis

Sim

PNicolau escreveu:- Acrocephalus scirpaceus potencialmente muito problemático

Demasiado cedo, para já não é preocupante.

PNicolau escreveu:- Sylvia curruca deixa de ser identificável (??) com os vários splits

Os vários taxa são identificáveis no campo ou pelo menos são separáveis do taxa nominal, mas de qualquer modo não é relevante para a situação portuguesa, as probabilidades de cá chegarem são irrisórias.

PNicolau escreveu:- splits de cantillans

Não relevante, os taxa são separáveis, mas nunca cá apareceu um dos outros.

PNicolau escreveu:- nova página para cornix

Sim, bem, a pagina já existe, era só mudar umas coisas

http://avesdeportugal.info/cornix.html

PNicolau escreveu:- Picus sharpei e Cyanopica cooki passam a espécie

Sim, mas é neutro.


Portanto na pratica nas mais de 400 espécies que foram registadas em Portugal as mudanças afectam 4 taxas? menos de 0,1% do total.

Convém não esquecer que AERC é uma versão antiga de IOC, por isso as mudanças são mínimas, é alias essa uma das razões para apoiar a mudança, muitas das alterações seriam cosméticas tipo o Picus sharpei é só chegar as paginas e mudar os nomes, não implicam muitas fusões ou splits.
 
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pedro121

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Jun 14, 2017 3:03 am

pedro121 escreveu:
Portanto na pratica nas mais de 400 espécies que foram registadas em Portugal as mudanças afectam 4 taxas? menos de 0,1% do total.

1% Wink
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Gonçalo Elias

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 14, 2017 3:14 am

Gonçalo Elias escreveu:
pedro121 escreveu:
Portanto na pratica nas mais de 400 espécies que foram registadas em Portugal as mudanças afectam 4 taxas? menos de 0,1% do total.

1% Wink

Lol sim, menos de 1% Smile
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pedro121

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Qua Jun 14, 2017 3:56 am

pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
Por outro lado, levantaria algumas questões como:
- Pterodroma feae passa a ser splittada, e os registos de costa passam a não ser contáveis. (já estava na altura de fazeres uma página para este par/trio de espécies Gonçalo, já existem alguns registos)

Na realidade os que foram vistos de barco também não, os que podem ser identificados são os P. madeira e não há nenhum registo no continente.
Alguns machos de deserta dao para identificar com boas fotos do bico.
Nao sei como se processa a questao dos geolocaters, mas creio que ha registos de ambos os taxa em aguas continentais.
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Qua Jun 14, 2017 3:59 am

Quanto aos fabalis, podes esquecer os registos antigos. Vao mesmo ficar como fabalis pois foram todos aceites como sendo dessa ssp.

O recente da Ponta da Erva parece-me inescapavel como sendo serrirostris, algo que tem de ser corrigido no eBird. O do Taipal levanta mais duvidas, mas mesmo assim eu creio ser serrirostris.

Uma coisa que a taxonomia do IOC ajuda e' nao termos de nos preocupar com os Acanthis

E quantos 'as cantillans, 'e problematico sim para femeas e juvenis. No Outono entao nao consegues saber nada com certeza, os machos adultos sao poucos
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Qua Jun 14, 2017 4:02 am

Esqueci-me de mais uma: Calonectris diomedea e Calonectris borealis. A primeira com nova pagina para o portal
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 14, 2017 4:24 am

PNicolau escreveu:Alguns machos de deserta dao para identificar com boas fotos do bico.

Uii, bem talvez, mas é algo empírico, na mão consegues medir, mas através das fotos? ok os machos maiores são distintos e provavelmente se aparecer um pode-se construir um caso.


PNicolau escreveu:Nao sei como se processa a questao dos geolocaters, mas creio que ha registos de ambos os taxa em aguas continentais.

Sim, também acho que sim, mas teríamos que ver os dados e a margem de erro, de qualquer modo dos 3 do atlântico oriental o P. madeira é o mais "fácil" de identificar.

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 14, 2017 4:25 am

PNicolau escreveu:Esqueci-me de mais uma: Calonectris diomedea e Calonectris borealis. A primeira com nova pagina para o portal

Se não forem novamente agrupadas. Smile
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 14, 2017 4:26 am

PNicolau escreveu:
E quantos 'as cantillans, 'e problematico sim para femeas e juvenis. No Outono entao nao consegues saber nada com certeza, os machos adultos sao poucos

Cantillans não podem ser sempre identificadas pela extensão de branco nas penas da cauda? pensava que juntamente com as vocalizações essas eram as características decisivas?
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jun 15, 2017 3:58 am

Relativamente à eventual mudança de taxonomia do portal, gostaria de pedir a vossa ajuda para identificar páginas e documentos que tenham de ser alterados.

A identificação destas situações é muito importante, de modo a que as alterações possam ser feitas todas no mais curto espaço de tempo possível, sem deixar "pontas soltas".

Para já identifiquei as seguintes alterações
- nome científico nas páginas das espécies que mudam de nome
- lista global de nomes científicos (aqui e aqui).
- lista de espécies da categoria E (aqui)
- site "Chegadas"
- site "Raridades"
- site "aves dos Açores"
- listas distritais

Caso se lembrem de mais situações, por favor utilizem este tópico para o efeito.
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Qui Jun 15, 2017 6:55 am

Se tens interesse no IOC eu de uma forma mais ou menos expedita devo conseguir obter as espécies que mudaram.
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Qui Jun 15, 2017 6:57 am

pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
E quantos 'as cantillans, 'e problematico sim para femeas e juvenis. No Outono entao nao consegues saber nada com certeza, os machos adultos sao poucos

Cantillans não podem ser sempre identificadas pela extensão de branco nas penas da cauda? pensava que juntamente com as vocalizações essas eram as características decisivas?
Nao sabia a questao da cauda, mas parece-me um bocado utopico por essa descricao.
Cantillans e inornata dao para separar por chamamentos? Eu sei que moltoni e' muito distinta mas a outra..

Em todo o caso, a maior parte das aves nao piam ou piam pouco na migracao por isso...
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jun 15, 2017 7:46 am

PNicolau escreveu:Se tens interesse no IOC eu de uma forma mais ou menos expedita devo conseguir obter as espécies que mudaram.

Tendo por base os argumentos apresentados, estou bastante inclinado a ir por esse caminho.

Mas como referi acima, vai ser necessário alterar uma data de coisas e por isso a data da mudança será fixada (e anunciada) com alguma antecedência.

Se puderes compilar a lista das diferenças face à versão actual da AERC (que é a que está actualmente em uso no portal), desde já agradeço.
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Luis Silva em Qui Jun 15, 2017 8:27 am

A cauda penso que é apenas aplicável a aves adultas. Não permite separar também inornata de moltoni.

A cauda é um critério que é considerado distintivo em entre as cantillans de Este e Oeste. Eu apenas conheço um caso de uma ave capturada e fotografada com caudal típica para "cantilans de Leste" durante a migração outonal, contudo não foram foi feito recolha de material biologico para confirmar a id.

PNicolau escreveu:
pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
E quantos 'as cantillans, 'e problematico sim para femeas e juvenis. No Outono entao nao consegues saber nada com certeza, os machos adultos sao poucos

Cantillans não podem ser sempre identificadas pela extensão de branco nas penas da cauda? pensava que juntamente com as vocalizações essas eram as características decisivas?
Nao sabia a questao da cauda, mas parece-me um bocado utopico por essa descricao.
Cantillans e inornata dao para separar por chamamentos? Eu sei que moltoni e' muito distinta mas a outra..

Em todo o caso, a maior parte das aves nao piam ou piam pouco na migracao por isso...

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jun 15, 2017 9:02 am

Luis Silva escreveu:Eu apenas conheço um caso de uma ave capturada e fotografada com caudal típica para "cantilans de Leste" durante a migração outonal, contudo não foram foi feito recolha de material biologico para confirmar a id.

Isso foi em PT?
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Luis Silva em Sex Jun 16, 2017 12:47 am

sim. em 2015 salvo erro

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Gonçalo Elias em Sab Dez 23, 2017 4:17 pm

Recupero este tópico para informar que ainda não existe uma data definida para esta mudança. Mas continua nos planos Smile
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Lars Gonçalves em Dom Fev 18, 2018 1:58 pm

Gonçalo Elias escreveu:Recupero este tópico para informar que ainda não existe uma data definida para esta mudança. Mas continua nos planos Smile

Novidades?
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Gonçalo Elias em Sab Mar 17, 2018 1:27 pm

Lars Gonçalves escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:Recupero este tópico para informar que ainda não existe uma data definida para esta mudança. Mas continua nos planos Smile

Novidades?

Nada de novo. Face às recentes alterações no CPR, aguardo por uma eventual decisão quanto à taxonomia a adoptar por parte do CPR para depois decidir se faz sentido alterar as coisas de forma coordenada.
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Sab Mar 17, 2018 2:54 pm

A este respeito transmito aqui a posição do CPR, uma vez que a AERC-TAC está parada, foi decidido iniciar o processo de mudança de taxonomia, diga-se que os restantes CR europeus já mudaram ou estão em processo de mudança.

As opções a nível europeu tem sido variadas, mas basicamente tem sido ou IOC ou Clements.

Bom, a discussão no seio do CPR ainda irá demorar um tempo, mas a realidade é que a nivel pratico para PTc não há muita diferença entre IOC e Clements,

A diferença é entre IOC/Clements e a AERC, devido a isso eu sugiro que o trabalho de preparação pode começar a ser feito, já que são poucos os casos em que há diferença entre IOC e Clements.

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Sab Mar 17, 2018 4:13 pm

Carolinensis e smithsonianus. Mais alguma?
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Carlos Pacheco em Qua Mar 21, 2018 9:29 am

Ainda não tenho uma opinião formada sobre o tema, mas deixo uma achega para a discussão:

HBW Alive Newsletter
Nº45, March 2018
HBW and BirdLife International Illustrated Checklist of the Birds of the World officially adopted by the European Bird Census Council (EBCC)
We are proud to share the news that the European Bird Census Council (EBCC) has officially adopted the HBW and BirdLife International Illustrated Checklist of the Birds of the World as their reference for nomenclature and taxonomy. It will be implemented in all of the supra-national projects coordinated by EBCC, including the forthcoming European Breeding Bird Atlas, EuroBirdPortal and Pan-European Common Bird Monitoring Scheme. The EBCC Board explains that these projects “require binding decisions on the taxonomy and nomenclature employed for the birds. This demands a classification system that is standardized, trustworthy and globally accepted, and is also likely to stand the test of time.” We are honoured that they have found our Checklist to meet such high standards and that it will be used as a tool for their important work.

The HBW-BirdLife classification system has also been adopted by the United Nations Convention on the Conservation of Migratory Species of Wild Animals (CMS) and the International Union for Conservation of Nature (IUCN) Red List, as well as by the European Union, most importantly for its official list of birds, which guides the Birds Directive, whose goal is to protect all of the wild bird species naturally occurring in the European Union.

We are happy to see the role that the Illustrated Checklist is playing in policy and conservation within these key institutions and, in turn, within the other organizations and programmes that they affect.
Arnau Bonan
Editor, HBW Alive
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

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