Taxonomia no portal avesdeportugal.info

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 14, 2017 3:00 am

PNicolau escreveu:
Por outro lado, levantaria algumas questões como:
- Pterodroma feae passa a ser splittada, e os registos de costa passam a não ser contáveis. (já estava na altura de fazeres uma página para este par/trio de espécies Gonçalo, já existem alguns registos)

Na realidade os que foram vistos de barco também não, os que podem ser identificados são os P. madeira e não há nenhum registo no continente.

PNicolau escreveu:- Anser fabalis é splittado em serrirostris e fabalis, ganhamos uma espécie.

mais ou menos, essa questão tem que ser revista, nomeadamente saber ao certo o que apareceu em Portugal e quando.


PNicolau escreveu:- nova página para Motacilla tschutschensis

Sim

PNicolau escreveu:- Acrocephalus scirpaceus potencialmente muito problemático

Demasiado cedo, para já não é preocupante.

PNicolau escreveu:- Sylvia curruca deixa de ser identificável (??) com os vários splits

Os vários taxa são identificáveis no campo ou pelo menos são separáveis do taxa nominal, mas de qualquer modo não é relevante para a situação portuguesa, as probabilidades de cá chegarem são irrisórias.

PNicolau escreveu:- splits de cantillans

Não relevante, os taxa são separáveis, mas nunca cá apareceu um dos outros.

PNicolau escreveu:- nova página para cornix

Sim, bem, a pagina já existe, era só mudar umas coisas

http://avesdeportugal.info/cornix.html

PNicolau escreveu:- Picus sharpei e Cyanopica cooki passam a espécie

Sim, mas é neutro.


Portanto na pratica nas mais de 400 espécies que foram registadas em Portugal as mudanças afectam 4 taxas? menos de 0,1% do total.

Convém não esquecer que AERC é uma versão antiga de IOC, por isso as mudanças são mínimas, é alias essa uma das razões para apoiar a mudança, muitas das alterações seriam cosméticas tipo o Picus sharpei é só chegar as paginas e mudar os nomes, não implicam muitas fusões ou splits.
 
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pedro121

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Jun 14, 2017 3:03 am

pedro121 escreveu:
Portanto na pratica nas mais de 400 espécies que foram registadas em Portugal as mudanças afectam 4 taxas? menos de 0,1% do total.

1% Wink
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Gonçalo Elias

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 14, 2017 3:14 am

Gonçalo Elias escreveu:
pedro121 escreveu:
Portanto na pratica nas mais de 400 espécies que foram registadas em Portugal as mudanças afectam 4 taxas? menos de 0,1% do total.

1% Wink

Lol sim, menos de 1% Smile
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pedro121

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Qua Jun 14, 2017 3:56 am

pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
Por outro lado, levantaria algumas questões como:
- Pterodroma feae passa a ser splittada, e os registos de costa passam a não ser contáveis. (já estava na altura de fazeres uma página para este par/trio de espécies Gonçalo, já existem alguns registos)

Na realidade os que foram vistos de barco também não, os que podem ser identificados são os P. madeira e não há nenhum registo no continente.
Alguns machos de deserta dao para identificar com boas fotos do bico.
Nao sei como se processa a questao dos geolocaters, mas creio que ha registos de ambos os taxa em aguas continentais.
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Qua Jun 14, 2017 3:59 am

Quanto aos fabalis, podes esquecer os registos antigos. Vao mesmo ficar como fabalis pois foram todos aceites como sendo dessa ssp.

O recente da Ponta da Erva parece-me inescapavel como sendo serrirostris, algo que tem de ser corrigido no eBird. O do Taipal levanta mais duvidas, mas mesmo assim eu creio ser serrirostris.

Uma coisa que a taxonomia do IOC ajuda e' nao termos de nos preocupar com os Acanthis

E quantos 'as cantillans, 'e problematico sim para femeas e juvenis. No Outono entao nao consegues saber nada com certeza, os machos adultos sao poucos
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Qua Jun 14, 2017 4:02 am

Esqueci-me de mais uma: Calonectris diomedea e Calonectris borealis. A primeira com nova pagina para o portal
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 14, 2017 4:24 am

PNicolau escreveu:Alguns machos de deserta dao para identificar com boas fotos do bico.

Uii, bem talvez, mas é algo empírico, na mão consegues medir, mas através das fotos? ok os machos maiores são distintos e provavelmente se aparecer um pode-se construir um caso.


PNicolau escreveu:Nao sei como se processa a questao dos geolocaters, mas creio que ha registos de ambos os taxa em aguas continentais.

Sim, também acho que sim, mas teríamos que ver os dados e a margem de erro, de qualquer modo dos 3 do atlântico oriental o P. madeira é o mais "fácil" de identificar.

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 14, 2017 4:25 am

PNicolau escreveu:Esqueci-me de mais uma: Calonectris diomedea e Calonectris borealis. A primeira com nova pagina para o portal

Se não forem novamente agrupadas. Smile
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 14, 2017 4:26 am

PNicolau escreveu:
E quantos 'as cantillans, 'e problematico sim para femeas e juvenis. No Outono entao nao consegues saber nada com certeza, os machos adultos sao poucos

Cantillans não podem ser sempre identificadas pela extensão de branco nas penas da cauda? pensava que juntamente com as vocalizações essas eram as características decisivas?
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jun 15, 2017 3:58 am

Relativamente à eventual mudança de taxonomia do portal, gostaria de pedir a vossa ajuda para identificar páginas e documentos que tenham de ser alterados.

A identificação destas situações é muito importante, de modo a que as alterações possam ser feitas todas no mais curto espaço de tempo possível, sem deixar "pontas soltas".

Para já identifiquei as seguintes alterações
- nome científico nas páginas das espécies que mudam de nome
- lista global de nomes científicos (aqui e aqui).
- lista de espécies da categoria E (aqui)
- site "Chegadas"
- site "Raridades"
- site "aves dos Açores"
- listas distritais

Caso se lembrem de mais situações, por favor utilizem este tópico para o efeito.
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Qui Jun 15, 2017 6:55 am

Se tens interesse no IOC eu de uma forma mais ou menos expedita devo conseguir obter as espécies que mudaram.
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por PNicolau em Qui Jun 15, 2017 6:57 am

pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
E quantos 'as cantillans, 'e problematico sim para femeas e juvenis. No Outono entao nao consegues saber nada com certeza, os machos adultos sao poucos

Cantillans não podem ser sempre identificadas pela extensão de branco nas penas da cauda? pensava que juntamente com as vocalizações essas eram as características decisivas?
Nao sabia a questao da cauda, mas parece-me um bocado utopico por essa descricao.
Cantillans e inornata dao para separar por chamamentos? Eu sei que moltoni e' muito distinta mas a outra..

Em todo o caso, a maior parte das aves nao piam ou piam pouco na migracao por isso...
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jun 15, 2017 7:46 am

PNicolau escreveu:Se tens interesse no IOC eu de uma forma mais ou menos expedita devo conseguir obter as espécies que mudaram.

Tendo por base os argumentos apresentados, estou bastante inclinado a ir por esse caminho.

Mas como referi acima, vai ser necessário alterar uma data de coisas e por isso a data da mudança será fixada (e anunciada) com alguma antecedência.

Se puderes compilar a lista das diferenças face à versão actual da AERC (que é a que está actualmente em uso no portal), desde já agradeço.
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Luis Silva em Qui Jun 15, 2017 8:27 am

A cauda penso que é apenas aplicável a aves adultas. Não permite separar também inornata de moltoni.

A cauda é um critério que é considerado distintivo em entre as cantillans de Este e Oeste. Eu apenas conheço um caso de uma ave capturada e fotografada com caudal típica para "cantilans de Leste" durante a migração outonal, contudo não foram foi feito recolha de material biologico para confirmar a id.

PNicolau escreveu:
pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
E quantos 'as cantillans, 'e problematico sim para femeas e juvenis. No Outono entao nao consegues saber nada com certeza, os machos adultos sao poucos

Cantillans não podem ser sempre identificadas pela extensão de branco nas penas da cauda? pensava que juntamente com as vocalizações essas eram as características decisivas?
Nao sabia a questao da cauda, mas parece-me um bocado utopico por essa descricao.
Cantillans e inornata dao para separar por chamamentos? Eu sei que moltoni e' muito distinta mas a outra..

Em todo o caso, a maior parte das aves nao piam ou piam pouco na migracao por isso...

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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jun 15, 2017 9:02 am

Luis Silva escreveu:Eu apenas conheço um caso de uma ave capturada e fotografada com caudal típica para "cantilans de Leste" durante a migração outonal, contudo não foram foi feito recolha de material biologico para confirmar a id.

Isso foi em PT?
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Re: Taxonomia no portal avesdeportugal.info

Mensagem por Luis Silva em Sex Jun 16, 2017 12:47 am

sim. em 2015 salvo erro

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