Ajuda na ID - Santa Iria

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Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Teresa C em Seg Mar 27, 2017 3:57 pm

Hoje no Parque Ribeirinho, no Mouchão da Póvoa:

1 - Bonelli?





E o que é que está a fugir atrás dos patos-reais, dá para perceber?



2 - peneireiro-cinzento juvenil?



3 - ETAR - andorinha-das-barreiras?


Teresa C

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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por João Tomás em Seg Mar 27, 2017 4:07 pm

1 - calçada escura e aves x)
2 - concordo
3 - concordo
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João Tomás

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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Teresa C em Seg Mar 27, 2017 4:14 pm

João Tomás escreveu:1 - calçada escura e aves x)
Boa, mais uma parecida com as outras para me baralhar mais! Rolling Eyes
Obrigada, João.

Teresa C

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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por pedrocardia em Seg Mar 27, 2017 4:27 pm

Eu concordo com Bonelli.

Pedro Cardia

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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por João Tomás em Ter Mar 28, 2017 3:29 pm

pedrocardia escreveu:Eu concordo com Bonelli.

Pedro Cardia

Pedro que te levou a concordar com Bonelli? É só para perceber o que me induziu em erro (embora ache que já percebi porque não pode ser uma calçada).
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João Tomás

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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por pedrocardia em Qua Mar 29, 2017 3:16 am

O bordo posterior da asa é muito claro para uma calçada. As rémiges deviam ser bem mais escuras se fosse uma calçada.
E também a forma mais arredondada da asa é contra calçada.
Na minha experiência a calçada tem umas proporções mais próximas de Imperial do que de Bonelli.

Pedro

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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por PNicolau em Qua Mar 29, 2017 3:32 am

Sim bonelli
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Teresa C em Qua Mar 29, 2017 4:25 am

Obrigada pelos esclarecimentos!

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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por João Tomás em Qua Mar 29, 2017 4:24 pm

pedrocardia escreveu:O bordo posterior da asa é muito claro para uma calçada. As rémiges deviam ser bem mais escuras se fosse uma calçada.
E também a forma mais arredondada da asa é contra calçada.
Na minha experiência a calçada tem umas proporções mais próximas de Imperial do que de Bonelli.

Pedro

Obrigado pela explicação Pedro.
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por PNicolau em Qui Mar 30, 2017 1:59 am

As calçadas tem fortes marcações nas coberturas e ainda as luzes de aterragem. Uma águia com as partes superiores lisas não pode ser calçada.
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por João Tomás em Qui Mar 30, 2017 5:17 am

PNicolau escreveu:As calçadas tem fortes marcações nas coberturas e ainda as luzes de aterragem. Uma águia com as partes superiores lisas não pode ser calçada.

De acordo, embora ache que as luzes de aterragem com estas fotos não fosse possível observar (caso existissem claro).
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Mar 30, 2017 10:10 am

As patas. Até se vê a unha.
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por João Tomás em Qui Mar 30, 2017 10:35 am

Paulo Lemos escreveu:As patas. Até se vê a unha.

??
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Tissot em Qui Mar 30, 2017 12:50 pm

Paulo Lemos escreveu:As patas. Até se vê a unha.

Bem visto...posso acrescentar que o facto de a rapina apresentar penas no corpo é também um bom indicador para bonelli!!!
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Mar 30, 2017 3:28 pm

Tissot escreveu:
Paulo Lemos escreveu:As patas. Até se vê a unha.

Bem visto...posso acrescentar que o facto de a rapina apresentar penas no corpo é também um bom indicador para bonelli!!!

Informa-te melhor, ou abre os olhos.
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Mar 30, 2017 3:47 pm

Apesar de não se ver a garra maior:

"They are very large structures for the size of the bird"

"The legs are long and feathered"

"They have a long hind claw and powerful feet"

"claw being very long, longer than that of the Imperial Eagle"
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por PNicolau em Qui Mar 30, 2017 4:04 pm

Paulo Lemos, menos alucinações por favor.
Identificar bonellis pela unha? Especialmente em fotos como esta? Só podes estar a gozar
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Mar 30, 2017 4:38 pm

PNicolau escreveu:Paulo Lemos, menos alucinações por favor.
Identificar bonellis pela unha? Especialmente em fotos como esta? Só podes estar a gozar

Desde que a foto revele o suficiente, é possível.
Mas neste caso, parece que mais uma vez "vocês" criam e seguem linhas isoladas que eu não criei. Acrescentei, apenas, mais uma apreciação ao conjunto, já adiantado noutras respostas.


Teresa: isto não foi no mesmo sitio, e eucalipto, onde foi fotografada uma ave parecida há meses, que ficou na duvida entre bonelli e imperial?
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por João Tomás em Qui Mar 30, 2017 5:43 pm

Paulo Lemos escreveu:Informa-te melhor, ou abre os olhos.

Primeiro como sabes o tamanho da ave? Há alguma ave/ramo de árvore das fotografias em sabes qual é o comprimento e que possas usar como referência? Eu não consigo ter essa percepção/noção de tamanhos, pelo menos para ter certezas do tamanho da ave de rapina quanto mais da garra, bico, etc... não consigo incluir essa característica na lista das que permitem identificar esta bonneli. Numa petinha-dos-prados o hallux sim, é diagnosticante. Agora aqui não!
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Mar 30, 2017 7:11 pm

Tal como disse antes, a garra conclusiva nem é visível. Portanto nem entendi onde queres chegar. Tamanho da ave como?! Proporções?

As Aquila são todas patudas, mas um perfil mais para o "açor/falcão" das bonelli, contrasta muita vezes com o facto de relativamente ainda mais patuda... os pés parecem pesados/extra demais para a ave. Ou não??! Idea

Para mim, é só mais uma característica a apontar para a identificação de bonelli. Mas o que quero saber, é se isto aconteceu no mesmo sitio de uma ave fotografada pela autora há uns meses.
A outra ave ficou como imperial mas eu coloquei umas duvidas...
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por João Tomás em Qui Mar 30, 2017 7:29 pm

Paulo Lemos escreveu:As patas. Até se vê a unha.

Então com a seguinte afirmação "Até se vê a unha." que querias dizer?
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Mar 30, 2017 7:51 pm

Que se vêem os pés!
E no post adiante, refiz:

Paulo Lemos escreveu:Apesar de não se ver a garra maior:

De qualquer modo, mesmo que a maior garra da ave (> do que a de uma imperial em termos absolutos ) não seja essa visível, nas bonelli as outras garras também não são pequenas.
Não vejo destas aves com aparelhómetros zoom todos os dias... mas no ano passado vi uma jovem em caça, bem perto (contra faisões) e ficou bem clara a "patusidade" do animal em vôo. E, o jeito próprio que ele tem, para lidar com isso, nas manobras e ao descolar Laughing.
Não sou o único a fazer esse tipo de apreciação Wink.
Agora, se acho que só esta apreciação, desta foto, chega para separar as 2 maiores espécies? Claro que não acho.

O tópico é este: http://aves.team-forum.net/t22691-aguia-mouchao-da-povoa#127204
Não é o mesmo local e a mesma árvore?
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Tissot em Qui Mar 30, 2017 11:25 pm

Tissot escreveu:
Paulo Lemos escreveu:As patas. Até se vê a unha.

Bem visto...posso acrescentar que o facto de a rapina apresentar penas no corpo é também um bom indicador para bonelli!!!

Paulo Lemos escreveu:
Tissot escreveu:
Paulo Lemos escreveu:As patas. Até se vê a unha.

Bem visto...posso acrescentar que o facto de a rapina apresentar penas no corpo é também um bom indicador para bonelli!!!

Informa-te melhor, ou abre os olhos.

Paulo Lemos escreveu:
PNicolau escreveu:Paulo Lemos, menos alucinações por favor.
Identificar bonellis pela unha? Especialmente em fotos como esta? Só podes estar a gozar

Desde que a foto revele o suficiente, é possível.
Mas neste caso, parece que mais uma vez "vocês" criam e seguem linhas isoladas que eu não criei. Acrescentei, apenas, mais uma apreciação ao conjunto, já adiantado noutras respostas.

Mas...mas eu só segui a sua linha de raciocínio ao acrescentar, "apenas, mais uma apreciação ao conjunto, já adiantado noutras respostas."  Julgo que para o caso em discussão é tão válida quanto a sua apreciação.
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por PNicolau em Sex Mar 31, 2017 12:17 am

Mas calma, ninguém falou em imperial antes desta tua divagação. Portanto, achas que um comentário como o teu não ajuda mais a criar confusão​ do que a esclarecer?

Até se vê a garra. Até se vêem as asas e até se vêem as árvores. Boa.
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Re: Ajuda na ID - Santa Iria

Mensagem por Paulo Lemos em Sex Mar 31, 2017 1:53 am

Fixe! Twisted Evil Vou passar a responder no vosso estilo de comentário, quando não concordar com alguma coisa que digam.

Eu até podia ter referido algo mais representativo, como por exemplo o padrão mais "miúdo" das remiges e retrizes.
Mas gosto do pormenor das patas  What a Face .

O que poderá criar mais confusão, é a pergunta que deixei no ar (ou para o autor da foto).
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