Registos invulgares - Norte

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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por João Tomás em Qui Set 07, 2017 5:13 pm

Gonçalo Elias escreveu:E quantas pessoas é que realmente ligam às estatísticas do sistema?

Vá não são assim tão poucas!
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João Tomás

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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por pedro121 em Sex Set 08, 2017 12:49 am

Gonçalo Elias escreveu:
E quantas pessoas é que realmente ligam às estatísticas do sistema?

Não tenho estatísticas para essa questão. Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por pedrocardia em Sex Set 08, 2017 8:52 am

Flávio Oliveira escreveu:Desafio os interessados a ir espreitar o mapa de distribuição da Phylloscopus bonelli, prestando especial atenção à área entre Porto e Braga. Eu já tirei as minhas conclusões e, com franqueza, estou a ficar sem pachorra. É que fica a sensação de que ninguém quer saber. Com pica-paus trdáctilos posso eu bem...

Além de tudo, não compreendo como é que uma espécie que até há dias tinha apenas um registo no distrito do Porto não tem o filtro a zero.

Não estava a zero mas já está - obrigado pelo aviso Flávio !
O que se passa com o filtro do Porto é que eu ainda não revi todas as espécies exaustivamente pelo que há ainda espécies para as quais os limites são mais generalistas, definidos antes de assumir o distrito.

Pedro

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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por pedrocardia em Sex Set 08, 2017 8:55 am

Viseu

Esta lista deve ser invalidada pela distância percorrida (40km) e por assinalar que é uma lista completa:

https://ebird.org/ebird/view/checklist/S38145002

Pedro Cardia

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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Gonçalo Elias em Sex Set 08, 2017 9:20 am

pedrocardia escreveu:Viseu

Esta lista deve ser invalidada pela distância percorrida (40km) e por assinalar que é uma lista completa:

https://ebird.org/ebird/view/checklist/S38145002

Pedro Cardia

Para mim não é nada evidente que a lista tenha de ser invalidada.

Listas com 40 km ou mais são aceites em Castro Verde (onde os percursos são muito mais erráticos), porque é que não podem ser aceites ao longo do Douro, em que o percurso é mais ou menos claro? De resto o utilizador até explica bem qual foi o percurso realizado - um cruzeiro no Douro -, coisa que a maioria dos utilizadores com distâncias grandes não faz.

Já agora, a ser invalidada, qual é o limite "aceitável" para este tipo de listas? É que me parece que, não havendo regras rígidas, a questão entra um pouco no domínio do arbitrário.
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por pedro121 em Sex Set 08, 2017 9:51 am

Gonçalo Elias escreveu:

Para mim não é nada evidente que a lista tenha de ser invalidada.

Listas com 40 km ou mais são aceites em Castro Verde (onde os percursos são muito mais erráticos), porque é que não podem ser aceites ao longo do Douro, em que o percurso é mais ou menos claro? De resto o utilizador até explica bem qual foi o percurso realizado - um cruzeiro no Douro -, coisa que a maioria dos utilizadores com distâncias grandes não faz.

Já agora, a ser invalidada, qual é o limite "aceitável" para este tipo de listas? É que me parece que, não havendo regras rígidas, a questão entra um pouco no domínio do arbitrário.

A esse respeito venho informar que a central está a desenvolver ferramentas para resolver automaticamente estas questões, o problema não é a distancia é o baixo numero de aves, ao fazer uma lista num percurso longo estamos normalmente a meter um veiculo na conversa, e isso pode não fazer mal, se as paragens para observação forem frequentes.

O problema é se não forem ou se como me parece ser o caso nesta situação o objectivo não for a observação de aves, ou seja, parece-me claro que neste caso foi um passeio turístico de barco pelo Douro, o objectivo não era portanto a observação de aves, logo a lista deveria estar como ocasional, não está, está como de percurso.

As regras são claras e objectivas nessa questão. Uma contagem de percurso é um protocolo do ebird que só deve ser usado se o objectivo for contar as aves num determinado percurso.

Para fazer uma lista das aves vistas por acaso enquanto estávamos a fazer outra coisa usa-se o protocolo ocasional.

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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Gonçalo Elias em Sab Set 09, 2017 9:55 am

João Tomás escreveu:Vá não são assim tão poucas!

pedro121 escreveu:Não tenho estatísticas para essa questão. Very Happy Very Happy Very Happy

Pois a sensação que tenho é que esta é uma questão que interessa a muita gente em teoria ("é muito importante que as estatísticas não fiquem enviesadas") mas a muito poucas pessoas na prática (quantas pessoas é que já vieram aqui partilhar análises estatísticas dos dados do ebird em que esse tipo de análise / enviesamento seja relevante?)

pedro121 escreveu:A esse respeito venho informar que a central está a desenvolver ferramentas para resolver automaticamente estas questões, o problema não é a distancia é o baixo numero de aves, ao fazer uma lista num percurso longo estamos normalmente a meter um veiculo na conversa, e isso pode não fazer mal, se as paragens para observação forem frequentes.

O problema é se não forem ou se como me parece ser o caso nesta situação o objectivo não for a observação de aves, ou seja, parece-me claro que neste caso foi um passeio turístico de barco pelo Douro, o objectivo não era portanto a observação de aves, logo a lista deveria estar como ocasional, não está, está como de percurso.

As regras são claras e objectivas nessa questão. Uma contagem de percurso é um protocolo do ebird que só deve ser usado se o objectivo for contar as aves num determinado percurso.

Mas tu não sabes se o observador não esteve o tempo todo no convés a tentar identificar as aves que ia vendo. Ele pode ter ido no passeio com o firme propósito de registar as aves que visse no percurso e se tiver sido esse o caso o protocolo está correcto. Estás a presumir uma data de coisas sobre o propósito da visita, mas na verdade não sabes.

O baixo número de aves pode ser uma consequência das circunstâncias da observação - barco no meio do rio, por exemplo, torna difícil ver aves na margem.

Sem mais informação não vejo que se possa deduzir que a lista não cumpre as regras.
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por pedro121 em Sab Set 09, 2017 11:03 am

Gonçalo Elias escreveu:

Mas tu não sabes se o observador não esteve o tempo todo no convés a tentar identificar as aves que ia vendo. Ele pode ter ido no passeio com o firme propósito de registar as aves que visse no percurso e se tiver sido esse o caso o protocolo está correcto. Estás a presumir uma data de coisas sobre o propósito da visita, mas na verdade não sabes.

O baixo número de aves pode ser uma consequência das circunstâncias da observação - barco no meio do rio, por exemplo, torna difícil ver aves na margem.

Sem mais informação não vejo que se possa deduzir que a lista não cumpre as regras.

É verdade, eu não sei, estou a dar um palpite educado, mas resolve-se facilmente, é uma questão do revisor contactar o observador e perguntar.
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Helder Vieira em Qui Set 14, 2017 10:29 am

Na minha opinião, a ave da 1ª foto está mal identificada. Parece-me um Stercorarius parasiticus.

http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39174376
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por pedro121 em Sex Set 15, 2017 2:24 am

Helder Vieira escreveu:Na minha opinião, a ave da 1ª foto está mal identificada. Parece-me um Stercorarius parasiticus.

http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39174376

Não consegues fazer report?
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Helder Vieira em Sex Set 15, 2017 2:45 am

pedro121 escreveu:
Helder Vieira escreveu:Na minha opinião, a ave da 1ª foto está mal identificada. Parece-me um Stercorarius parasiticus.

http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39174376

Não consegues fazer report?

Nem me lembrei... feito!
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por pedro121 em Sex Set 15, 2017 3:16 am

É que recentemente o mínimo de listas para um eBirder poder fazer report baixou de 365 para 100, portanto qualquer utilizador frequente pode agora faze-lo.
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pedro121

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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por João Tomás em Sab Out 14, 2017 12:25 pm

http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39913120

Tenho ideia que a Locustella naevia nesta altura não vocaliza... ou vocaliza mesmo pouco!
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por lrodrigues em Sab Out 14, 2017 1:26 pm

João Tomás escreveu:http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39913120

Tenho ideia que a Locustella naevia nesta altura não vocaliza... ou vocaliza mesmo pouco!

Já agora, o Francisco Bernardo fotografou uma Loc nae neste local no dia 11. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1734248149981026&set=pcb.1734250233314151&type=3&theater

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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por João Tomás em Sab Out 14, 2017 7:00 pm

lrodrigues escreveu:Já agora, o Francisco Bernardo fotografou uma Loc nae neste local no dia 11. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1734248149981026&set=pcb.1734250233314151&type=3&theater


Certo Luís mas a minha questão/dúvida é a identificação pelo chamamento. Penso que esta espécie durante o tempo que passa por Portugal, ou seja no movimento migratório, pouco vocaliza.
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por lrodrigues em Dom Out 15, 2017 6:10 am

João Tomás escreveu:
lrodrigues escreveu:Já agora, o Francisco Bernardo fotografou uma Loc nae neste local no dia 11. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1734248149981026&set=pcb.1734250233314151&type=3&theater


Certo Luís mas a minha questão/dúvida é a identificação pelo chamamento. Penso que esta espécie durante o tempo que passa por Portugal, ou seja no movimento migratório, pouco vocaliza.

Ok.
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Tissot em Seg Out 16, 2017 2:27 pm

Esperaria alguma informação adicional para a validação desta Locustella naevia.
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39511401
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por João Tomás em Seg Out 16, 2017 4:43 pm

Tissot escreveu:Esperaria alguma informação adicional para a validação desta Locustella naevia. 
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39511401

É a mesma espécie que referi anteriormente embora tenha sido escutada!
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Helder Vieira em Ter Out 17, 2017 2:01 pm

Também temos esta, do mesmo observador, que vi há alguns dias.
Será que confundiu iliacus com viscivorus?!

http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39789458
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Tissot em Ter Out 17, 2017 2:14 pm

Helder Vieira escreveu:Também temos esta, do mesmo observador, que vi há alguns dias.
Será que confundiu iliacus com viscivorus?!

http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39789458

Confesso que para mim começa a ser confrangedor ver estes multiplos registos serem validados pelos revisores...a mim não me incomoda que o observador insira registos absurdos e poucos credíveis, o que me incomoda é a validação de alguns deles.
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Out 17, 2017 2:30 pm

Tissot escreveu:Esperaria alguma informação adicional para a validação desta Locustella naevia.
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39511401

Este registo não fez disparar o filtro, logo não requer informação adicional - não requer validação pelo revisor.

Tissot escreveu:
Helder Vieira escreveu:Também temos esta, do mesmo observador, que vi há alguns dias.
Será que confundiu iliacus com viscivorus?!

http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39789458

Confesso que para mim começa a ser confrangedor ver estes multiplos registos serem validados pelos revisores...a mim não me incomoda que o observador insira registos absurdos e poucos credíveis,  o que me incomoda é a validação de alguns deles.

Este registo nem sequer chegou ao revisor pelo simples facto de que nem sequer fez disparar o filtro.


Creio que é importante salientar uma coisa: a partir do momento em que uma espécie não faz disparar o filtro, o sinal que é dado ao observador (quanto este insere a observação) é o de que a espécie é normal nessa zona e nessa data

E aqui pode suceder uma de duas situações:
- a espécie é de facto normal e nesse caso não podemos estar a questionar os registos só porque são de um dado observador
- a espécie não é normal nesse local / data e nesse caso o que pode fazer sentido é fazer uma revisão generalizada dos registos e ajustar os filtros (veja-se o tópico que criei hoje sobre os P. aristotelis).
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Tissot em Ter Out 17, 2017 2:57 pm

Gonçalo Elias escreveu:
Tissot escreveu:Esperaria alguma informação adicional para a validação desta Locustella naevia.
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39511401

Este registo não fez disparar o filtro, logo não requer informação adicional - não requer validação pelo revisor.

Tissot escreveu:
Helder Vieira escreveu:Também temos esta, do mesmo observador, que vi há alguns dias.
Será que confundiu iliacus com viscivorus?!

http://ebird.org/ebird/view/checklist/S39789458

Confesso que para mim começa a ser confrangedor ver estes multiplos registos serem validados pelos revisores...a mim não me incomoda que o observador insira registos absurdos e poucos credíveis,  o que me incomoda é a validação de alguns deles.

Este registo nem sequer chegou ao revisor pelo simples facto de que nem sequer fez disparar o filtro.


Creio que é importante salientar uma coisa: a partir do momento em que uma espécie não faz disparar o filtro, o sinal que é dado ao observador (quanto este insere a observação) é o de que a espécie é normal nessa zona e nessa data

E aqui pode suceder uma de duas situações:
- a espécie é de facto normal e nesse caso não podemos estar a questionar os registos só porque são de um dado observador
- a espécie não é normal nesse local / data e nesse caso o que pode fazer sentido é fazer uma revisão generalizada dos registos e ajustar os filtros (veja-se o tópico que criei hoje sobre os P. aristotelis).

...peço desculpa e corrijo o que disse...para mim é confrangedor que o sistema valide automaticamente estes registos.  Very Happy (de qualquer forma, se não me engano, a aferição dos filtros são da responsabilidade dos revisores regionais ou estou enganado?).
...e discordo num ponto, para mim o eBird deveria criar um mecanismo que filtre os registos de determinados observadores, por exemplo de novos utilizadores ou... de observadores que nitidamente e repetidamente insiram observações questionáveis.
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Out 17, 2017 3:04 pm

Tissot escreveu:
...peço desculpa e corrijo o que disse...para mim é confrangedor que o sistema valide automaticamente estes registos.  Very Happy (de qualquer forma, se não me engano, a aferição dos filtros são da responsabilidade dos revisores regionais ou estou enganado?).

Correcto, os filtros de cada região ou distrito são ajustados pelo respectivo revisor.
Se ajustares o filtro de uma dada espécie, esse filtro passa a estar activo para toda a gente.

Tissot escreveu:...e discordo num ponto, para mim o eBird deveria criar um mecanismo que filtre os registos de determinados observadores, por exemplo de novos utilizadores ou... de observadores que nitidamente e repetidamente insiram observações questionáveis.

Bem, essa questão daria pano para mangas. Creio que tal funcionalidade não existe nem está prevista. Mas vamos analisar essa abordagem apenas no plano teórico e deixa-me então perguntar-te o seguinte: imagina que metes o observador XYZ nesse tal filtro de novos utilizadores. Esse observador insere uma observação de dois melros, três pardais e quatro pintassilgos. Deve o revisor ter de validar esses registos? Mais genericamente, que critérios achas que deveriam ser definidos para esses utilizadores?
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Tissot em Ter Out 17, 2017 3:21 pm

Bom...para novos utilizadores acho que seria lógico que as primeiras contribuições fossem filtradas de forma a aferir se os protocolos de inserção estão a ser correctamente utilizados, independentemente de estarem a ser inseridos pardais, gansos-de-magalhães ou felosas-de-pallas.
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Re: Registos invulgares - Norte

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Out 17, 2017 3:36 pm

Tissot escreveu:Bom...para novos utilizadores acho que seria lógico que as primeiras contribuições fossem filtradas de forma a aferir se os protocolos de inserção estão a ser correctamente utilizados, independentemente de estarem a ser inseridos pardais, gansos-de-magalhães ou felosas-de-pallas.

Entendo o raciocínio, mas isso levanta vários problemas:
1. seria preciso definir critérios para poder "subir de nível";
2. seria necessário convencer os revisores regionais a terem de validar muitos registos de melros e pardais;
3. ainda tens o problema dos observadores estrangeiros; um observador de outro continente que venha pela primeira vez a Portugal e não tenha noção do que ocorre cá, facilmente começa a inserir registos incorrectos, como por exemplo P. aristotelis nas salinas de Tavira ou P. pyrrhocorax no porto de pesca de Portimão; teria de criar filtros adicionais para visitantes ocasionais.
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