Felosas de Elvas.

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Felosas de Elvas.

Mensagem por José Frade em Ter Ago 01, 2017 4:12 pm

Algumas felosas que fotografei em Elvas, entre ontem e hoje, no mesmo local onde foi encontrada a felosa-pálida.

Ontem.
Eram duas, não sei se as fotos são todas da mesma, mas uma delas era uma felosa "corpulenta"




Hoje.
Também era mais que uma e também não sei se é sempre a mesma ave.


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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por PNicolau em Ter Ago 01, 2017 5:20 pm

Ontem poliglota.
Hoje... Amanhã vejo com calma Very Happy
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por PNicolau em Ter Ago 01, 2017 5:26 pm

Mas vou já dizer que hoje me parece muito bem
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por pedro121 em Qua Ago 02, 2017 2:43 am

As de anteontem são poliglota, as de ontem Smile parecem simpaticas
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por José Frade em Qua Ago 02, 2017 5:46 am

Então será seguro dizer que a do dia 1 é a felosa-pálida?
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por pedro121 em Qua Ago 02, 2017 9:15 am

José Frade escreveu:Então será seguro dizer que a do dia 1 é a felosa-pálida?

Será seguro dizer que parece bem, eu tenho algum medo de ser taxativo porque estou a pronunciar-me sobre fotos com luz muito longe da ideal, e em que a ave nunca aparece numa posição 100% esclarecedora.

O meu medo são as poliglotas adultas muito desgastadas e principalmente os juvenis deslavados, não me parece que seja o caso, penso que é uma pálida e que os tons amarelos que aparecem na ultima foto são da luz e folhagem que está a atrapalhar a analise.

Tenho que ver a literatura, se tiveres mais fotos desta ave, não se perde nada em colocares.
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pedro121

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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por José Frade em Qua Ago 02, 2017 9:21 am

Tenho mais esta.
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por PNicolau em Qui Ago 03, 2017 3:22 am

Está última foto melhora o caso
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por José Frade em Qui Ago 03, 2017 4:21 am

PNicolau escreveu:Está última foto melhora o caso
Bom, sendo assim vou fazer a lista Very Happy
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por pedro121 em Qui Ago 03, 2017 4:55 am

PNicolau escreveu:Está última foto melhora o caso

Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por pedro121 em Qui Ago 03, 2017 4:55 am

Bem, para mim está decidido, Maio de 2018 em Elvas, para fotografar felosas e amandavas.
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por José Frade em Qui Ago 03, 2017 4:57 am

pedro121 escreveu:Bem, para mim está decidido, Maio de 2018 em Elvas, para fotografar felosas e amandavas.
Se for para fotografar não te esqueças de mim Wink
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por PNicolau em Qui Ago 03, 2017 1:30 pm

Esta discussão mostra a importância de se tirar muitas fotos, mesmo fotos más podem ser muito esclarecedoras.
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por Tissot em Dom Ago 06, 2017 1:34 pm

Vou repetir o comentário que coloquei no Facebook em resposta a uma publicação do José Frade no grupo Aves Raras em Portugal:

"Como excluíste as raras Hippolais polyglotta muito deslavadas, com partes superiores acinzentadas e partes inferiores esbranquiçadas?"
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por PNicolau em Dom Ago 06, 2017 2:16 pm

Exemplifica por favor poliglotas sem amarelo, Matthias. Há umas quase sem amarelo, sem amarelo nunca vi.
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por Tissot em Dom Ago 06, 2017 2:26 pm

PNicolau escreveu:Exemplifica por favor poliglotas sem amarelo, Matthias. Há umas quase sem amarelo, sem amarelo nunca vi.

Pág. 214 do guia de Demongin:

"Rares ind. gris et blanc (dessus gris-olive terne, dessous blanchâtre)..."

Mas de qualquer forma nas fotos vejo tons esverdeados, quer sejam do efeito da folhagem verde ou não.
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Ago 06, 2017 2:52 pm

PNicolau escreveu:Exemplifica por favor poliglotas sem amarelo, Matthias. Há umas quase sem amarelo, sem amarelo nunca vi.

Uma vez há uns 20 ou 25 anos numa sessão de anilhagem na Cruzinha (ria de Alvor) capturei uma Hippolais totalmente branca (sem amarelo). Fiquei logo entusiasmado com a perspectiva de ser uma opaca. No entanto, após análise detalhada da fórmula alar e ao guia do Svensson para anilhadores, a fatídica conclusão: era uma poliglota.
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por PNicolau em Dom Ago 06, 2017 3:23 pm

E em que época aparecem esses indivíduos?
Eu acho que os tons me parecem muito bons mesmo, as rectrizes externas parecem claras e a cauda parece-me muito boa. Infelizmente, ainda não tive tempo para ver esta ave com atenção pois quero ler o Kennerley & Pearson com atenção.

Já agora eu aproveito para dizer que tenho gravações de pálida neste local.
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Ago 06, 2017 3:28 pm

PNicolau escreveu:E em que época aparecem esses indivíduos?

citando de memória, creio que foi em Setembro, mas isto passou-se na década de 1990 e por isso as memórias são algo ténues
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por Paulo Lemos em Dom Ago 06, 2017 4:41 pm

Já não me lembro quantas mudas parciais podem sofrem os jovens desta espécie nos 1ºs meses desde que começam a voar até à migração (observado ex-situ), mas há uns jovens "nada amarelo e nem sequer verde", mais ou menos nesta altura do ano, até ao outono. São "temporariamente" claras ou acastanhado claro. Também difíceis de distinguir das adultas, excepto nos pés.
Quanto a diversidade genética ou alimentação como razão para isso, nada sei.
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por PNicolau em Dom Ago 06, 2017 5:42 pm

Neste indivíduo em particular, eu vejo várias características a favor de pálida.

A primeira é obviamente a ausência de tons amarelos. Tudo bem pode ser possível em poliglota, mas é raro de tal forma que nem sabemos se existem fotos online. O Matthias fala em tons esverdeados, o que eu não vejo. Vejo uma ave claramente castanho-acinzentada por cima. Mas vou citar o Shirihari 1996: "slightly colder olive tinge to grey brown upperparts of this race [opaca]". Parece-me perfeito.

"with long, flattish but broad- based bill"
Não se vê a base mas o bico parece algo longo. Dá para poliglota ou opaca

"longish tail somewhat more rounded (shorter outermost rectrices) (...) appear[s] larger, relatively long-billed and long-tailed, with much broader bill base (race opaca)."
Sem dúvida. Para mim este aspecto é muito relevante e é o que chama mais a atenção na ave do Frade, a cauda longa arredondada. Este aspecto para mim vai claramente contra poliglota. As rectrizes claras podem ser um artefacto da luz mas são mais um ponto a favor.

"Normally gives impression of long, low profile (flattish crown) with pot-belly, but quite delicate with elongated body."
Parece uma descrição da ave do Frade. Cabeça completamente achatada (versus arredondada como em Poliglota), e o corpo bem alongado.

Fonte: https://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/article_files/V89/V89_N03/V89_N03_P114_138_A024.pdf

Portanto, quais são os pontos a favor de poliglota?
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por Paulo Lemos em Dom Ago 06, 2017 11:11 pm

Eu diria: "mais fotos?".
Há polyglotta de cor pálida (mais claras do que as felosa-palida  talvez, pelo que vejo em fotos?) e mais avantajadas. O perfil pode ser muito variável, até no mesmo individuo (conforme o seu estado físico)... mas toda essa ave não parece uma polyglotta.

Já agora, ainda há polyglotta em nidificação nesta altura.
Portanto, que tal ir buscar mais fotos e ver melhor o que se passa?
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por José Frade em Seg Ago 07, 2017 6:30 am

Paulo Lemos escreveu:Eu diria: "mais fotos?".
Há polyglotta de cor pálida (mais claras do que as felosa-palida  talvez, pelo que vejo em fotos?) e mais avantajadas. O perfil pode ser muito variável, até no mesmo individuo (conforme o seu estado físico)... mas toda essa ave não parece uma polyglotta.

Já agora, ainda há polyglotta em nidificação nesta altura.
Portanto, que tal ir buscar mais fotos e ver melhor o que se passa?
Paulo, buscar mais fotos onde? À net ou a Elvas? Very Happy
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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por Paulo Lemos em Seg Ago 07, 2017 7:54 am

Não estou dentro do contexto da internet (nem de outras discussões sobre este assunto), portanto, a Elvas.

Ou talvez umas piores que ainda sobrem no cartão (se houver) Very Happy.
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Paulo Lemos

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Re: Felosas de Elvas.

Mensagem por José Frade em Seg Ago 07, 2017 12:26 pm

De Elvas não há mais, mas quem quiser passar por lá têm as coordenadas do Pedro Ramalho.
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