Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

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Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Rui Figueiredo em Qua Ago 23, 2017 4:38 am

Caros,
desculpem a qualidade das imagens mas foi o que se arranjou. Diria rouxinol bravo o que acham?




Obrigado

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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por pedro121 em Qua Ago 23, 2017 7:00 am

Não é rouxinol-bravo. mas mais que isso?
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Paulo Lemos em Qua Ago 23, 2017 8:22 am

Poliglota praí...
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por pedrocardia em Qua Ago 23, 2017 8:44 am

As rectrizes externas têm as extremidades brancas ou é um efeito da luz?

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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Rui Figueiredo em Qua Ago 23, 2017 8:49 am

pedrocardia escreveu:As rectrizes externas têm as extremidades brancas ou é um efeito da luz?

Pedro Cardia

Eu acho que é da luz

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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Gilberto Pinelas em Qua Ago 23, 2017 12:07 pm

A mim não me parece que seja efeito da luz. Seria muita coincidência surtir aquele efeito de leque tão certinho.
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Paulo Lemos em Qua Ago 23, 2017 2:10 pm

Gilberto Pinelas escreveu:efeito de leque tão certinho.

A cauda está aberta...
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Gilberto Pinelas em Qui Ago 24, 2017 5:24 am

Paulo Lemos escreveu:
Gilberto Pinelas escreveu:efeito de leque tão certinho.

A cauda está aberta...

Sim, parece-me óbvio que a cauda está aberta, e?
A cauda pode estar aberta, aliás, está aberta, sim, mas a projeção da luz solar ter criado a dita cor "branca" nas extremidades das penas de uma forma tão circularmente uniforme (efeito de leque/cauda) parece-me pouco provável, e, daí, ser minha opinião que as tais marcas referidas pelo Pedro Cardia, são naturais e não criadas pela projeção da luz. O que a luz solar na minha opinião fez, foi evidencia-las e nada mais.
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Rui Figueiredo em Qui Ago 24, 2017 5:34 am

Desculpem se induzi algum erro porque pensei que tinha lido remiges e não rectrizes.
Acho que toda a cauda está a levar com a mesma projeção de luz.
E quanto a espécies possíveis o que dizem?

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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por pedrocardia em Qui Ago 24, 2017 5:38 am

Há um aspecto que pode ser "pro"- Cettia.
Na foto em que a cauda está aberta, contando desde o bordo externo esquerdo até ao meio só se vêem 5 rectrizes. Ora a Cettia é o único passeriforme da nossa avifauna que só tem 10 rectrizes - os restantes têm 12.
É claro que isto só tem valor se 1) as marcas bancas na cauda forem apenas efeitos de luz, 2) esta contagem de rectrizes estar correcta e 3) ainda que a contagem steja correcta a ave não tenha perdido penas na muda ou noutro episódio da sua vida.

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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por PNicolau em Qui Ago 24, 2017 7:11 am

Esta ave não é identificável, mas também não creio que seja Cettia. Eu não consigo contar com segurança o número das rectrizes.
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Rui Figueiredo em Qui Ago 24, 2017 7:17 am

Obrigado a todos pelo esforço.
Boas observações

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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Ago 24, 2017 7:38 am

Mais uma msg Smile.
Bico amarelado visto de lado/baixo, perfil Acrocephalidae, 12 retrizes, o claro da cauda é nitidamente efeito da luz, é normal evidenciar-se "leque" numa cauda aberta (até as de espécies que as têm bifurcadas parecem mais redondas). Asas curtas, mas cuja proporção é difícil de avaliar (podem ser mais longas do que as das Cettia).
Foto muito má para ter certezas entre Acrocephalidae e Phylloscopus (apesar de o perfil das supracaudais e retrizes, sobretudo nas pontas, não baterem certo para Phylloscopus).
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Gilberto Pinelas em Qui Ago 24, 2017 12:57 pm

Paulo, tem a certeza que é nitidamente efeito da luz?
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Paulo Lemos em Qui Ago 24, 2017 3:12 pm

Tendo em conta a iluminação da restante ave e posição relativa, não vejo outra hipótese mais convincente.
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Gilberto Pinelas em Sex Ago 25, 2017 9:01 am

Ok, estou esclarecido, Paulo. Então sou eu que nitidamente não percebo nada de projeção e interseção de planos.
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Paulo Lemos em Sex Ago 25, 2017 9:27 am

Veja bem a asa esquerda.
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Gilberto Pinelas em Sex Ago 25, 2017 10:18 am

O que tem a asa esquerda?
Sim, está sombreada, e daí?
A projeção do plano de luz que se reflete na asa nada tem a ver com a cauda. A cauda está completamente exposta ao plano de luz ao contrário da asa que apresenta uma área sombreada e outra iluminada, logo, aquelas manchas mais claras, brancas como lhe chamou o Pedro Cardia, aparecem ali porque já existiam e, o efeito da luz, apenas as evidenciou.
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Paulo Lemos em Sex Ago 25, 2017 10:31 am

Por essa teoria, a cauda é assimétrica?

E não esquecer que rebordos expostos das penas ficam sempre mais gastos e "deslavados" pelo sol.
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Gilberto Pinelas em Sex Ago 25, 2017 10:47 am

Paulo, não é teoria, é uma realidade.
Quanto ao que diz no segundo parágrafo, já vai ao encontro do que eu disse ou tento dizer: a suposta projeção da luz apenas evidenciou uma parte das penas que na realidade já eram por natureza mais claras. Mas são mais claras com pouca, muita ou nenhuma projeção de luz sobre elas.
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Paulo Lemos em Sex Ago 25, 2017 2:24 pm

Peço desculpa, mas não concordo com nada disso. Então se for uma cauda de juvenil, mais ainda tende a reflectir diferentemente ao longo do seu comprimento (o aspecto e as características da pena dependem das condições em que se desenvolveu, e pode não crescer de igual "saúde" ao longo do seu comprimento). As penas podem tb reagir a condições de pressão durante o voo, conforme o seu estado. Continua a parecer-me uma ave de "cor uniforme", sob iluminação "marada". Há rebordos claros em penas mais interiores, que nenhuma espécie de ave com estas características teria de facto, dessa forma.


Última edição por Paulo Lemos em Sex Ago 25, 2017 4:20 pm, editado 2 vez(es)
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Paulo Lemos em Sex Ago 25, 2017 2:28 pm

Não posso dizer que é A ou B espécie, por exemplo um scirpaceus. Mas se houvesse caniços em vez de heras, provavelmente teria havido muitas sugestões nesse sentido Wink.
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

Mensagem por Gilberto Pinelas em Qui Ago 31, 2017 9:47 am

Paulo Lemos escreveu:Peço desculpa, mas não concordo com nada disso. Então se for uma cauda de juvenil, mais ainda tende a reflectir diferentemente ao longo do seu comprimento (o aspecto e as características da pena dependem das condições em que se desenvolveu, e pode não crescer de igual "saúde" ao longo do seu comprimento). As penas podem tb reagir a condições de pressão durante o voo, conforme o seu estado. Continua a parecer-me uma ave de "cor uniforme", sob iluminação "marada". Há rebordos claros em penas mais interiores, que nenhuma espécie de ave com estas características teria de facto, dessa forma.



Paulo, estas não estão sob o efeito da tal "luz marada".  Very Happy
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Re: Pedido de ID - Rouxinol bravo - Margem do Minho - VN Cerveira - 10 agosto 2017

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