Pedido de id - Felosas

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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por pedro121 em Seg Jan 08, 2018 3:29 pm

Bom, estamos num impasse.

É mais fácil dizer o que não, é do que ter a certeza do que é.

Sem mais fotos o melhor é deixar na gaveta.

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pedro121

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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por João Tomás em Seg Jan 08, 2018 3:44 pm

I agree.
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João Tomás

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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por Gilberto Pinelas em Ter Jan 09, 2018 8:21 am

pedro121 escreveu:Bom, estamos num impasse.

É mais fácil dizer o que não, é do que ter a certeza do que é.

Sem mais fotos o melhor é deixar na gaveta.


É pena, Pedro, porque sabendo nós que as aves imaturas têm algumas variações de tons na plumagem das asas e nem todas elas apresentam uniformemente o tal castanho acinzentado nas mesmas (estado adulto), custa-me a aceitar não conseguirmos construir este caso, como tu me ensinaste a fazê-lo relativamente ás “Larus”.

Exemplos de asas para “curruca”:






E depois há o pormenor das patas que, na minha opinião, repito, remete a ave para “curruca”. Se repararmos, mesmo com a incidência da luz solar, elas mantêm-se escuras, o que, para mim, repito, descarta facilmente “communis”.
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Gilberto Pinelas

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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por João Tomás em Ter Jan 09, 2018 9:00 am

Gilberto Pinelas escreveu:É pena, Pedro, porque sabendo nós que as aves imaturas têm algumas variações de tons na plumagem das asas e nem todas elas apresentam uniformemente o tal castanho acinzentado nas mesmas (estado adulto), custa-me a aceitar não conseguirmos construir este caso, como tu me ensinaste a fazê-lo relativamente ás “Larus”.

Exemplos de asas para “curruca”:

Na minha opinião apenas com estas fotografias não se pode pensar em qualquer tipo de "construção" de identificação. Aí entraríamos não numa construção mas sim numa identificação forçada, uma vez que as fotografias apresentadas não permitem ter certezas absolutas de que se trate uma ou outra espécie.

Gilberto Pinelas escreveu:E depois há o pormenor das patas que, na minha opinião, repito, remete a ave para “curruca”. Se repararmos, mesmo com a incidência da luz solar, elas mantêm-se escuras, o que, para mim, repito, descarta facilmente “communis”.

Com estas fotografias não fico com certezas da cor das pernas. Tens de admitir que as fotografias permitem ter poucas certezas.
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João Tomás

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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por Gilberto Pinelas em Ter Jan 09, 2018 10:03 am

Ok, João. Obrigado pela tua opinião.
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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por HL em Ter Jan 09, 2018 11:13 am

Os juvenis de melanocephala podem ter a parte nua da pálpebra muito pálida, e as penas em redor brancas (o João referiu isso mais acima). Julgo que numa foto deste tipo seria visível um anel ocular branco como o da imagem. Mas tendo em conta a data, e uma vez que a muda pós-juvenil deveria estar finalizada e a pré-nupcial ainda a decorrer, seria no mínimo atípico o anel ocular branco nesta data.
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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por pedro121 em Ter Jan 09, 2018 12:15 pm

Estamos todos de acordo que é uma sylvia certo? Ninguém tem outra hipótese?

Estamos todos de acordo que o anel orbital de penas é completo e branco? ou há pessoal que vê um meio anel? E que as coberturas auriculares são cinza acastanhadas e envoltas por cinza?



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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por Jaime Pires em Ter Jan 09, 2018 3:32 pm

Não sei se terei sorte mas assim que meu tempo (e o tempo) permitir irei estar no local para ver se a ave aparece outra vez. Não com o objectivo de resolver alguma contenda ou ver se alguém ganha mas acho que o vosso interesse merece que eu faça esse esforço e quem sabe se temos essa sorte. Da primeira vez que o Pedro sugeriu que voltasse a um sitio para fotografar novamente um maçarico eu fiquei extremamente céptico mas a verdade é que ele andava lá e eu consegui o que precisávamos.
Desejem-me boa sorte.
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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por HL em Ter Jan 09, 2018 4:50 pm

pedro121 escreveu:Estamos todos de acordo que é uma sylvia certo? Ninguém tem outra hipótese?

Estamos todos de acordo que o anel orbital de penas é completo e branco? ou há pessoal que vê um meio anel? E que as coberturas auriculares são cinza acastanhadas e envoltas por cinza?

De acordo, se não houver mais fotos, tudo aponta para communis Wink
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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por João Tomás em Ter Jan 09, 2018 6:19 pm

pedro121 escreveu:Estamos todos de acordo que é uma sylvia certo? Ninguém tem outra hipótese?

Estamos todos de acordo que o anel orbital de penas é completo e branco? ou há pessoal que vê um meio anel? E que as coberturas auriculares são cinza acastanhadas e envoltas por cinza?

Concordo que seja sylvia, anel branco completo, e coberturas auriculares cinzas acastanhadas e envoltas por cinza. Por isso sim, para mim também será communis.
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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por Jaime Pires em Qua Jan 10, 2018 4:02 pm

Olá
Hoje voltei ao sitio mas a coisa não correu assim tão bem como isso. Fazia imenso nevoeiro, depois choveu e eu tenho estado constipado. Factos relevantes:
1 - Muitas toutinegras de  barrete 
2 - Vi (mas não consegui fotografar porque apareceu em cima de mim e o autofocus não entrou a tempo) uma ave que eu acho que era tomilheira (mais pelo  tamanho pois pareceu-me substancialmente pequena). Podia no entanto ser um papa-amoras pois como sabem eu não sou grande especialista nestas aves (e nem noutras, ehehehe). No entanto olhando bem para as fotos e para o livro e recordando o que observei na altura admito que a ave em causa neste post possa ser uma curruca pois estava a fotografar um chapim rabilongo e fiquei com a ideia que a ave deveria ser uma toutinegra de barrete e portanto dei-lhe mens atenção..
Mas nada disto é seguro e portanto a minha sugestão (se é que vale alguma coisa) é que fique como communis e quando tiver oportunidade (e talvez com ajuda de alguém) voltar ao  sitio a ver se se encontra algo mais. O que acham?
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Jaime Pires

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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por PNicolau em Qua Jan 10, 2018 4:27 pm

Bem, eu fico-me por atricapilla nessa felosa.
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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por pedro121 em Qui Jan 11, 2018 3:22 am

Jaime Pires escreveu:
Mas nada disto é seguro e portanto a minha sugestão (se é que vale alguma coisa) é que fique como communis e quando tiver oportunidade (e talvez com ajuda de alguém) voltar ao  sitio a ver se se encontra algo mais. O que acham?

Sylvia sp.
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pedro121

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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por pedro121 em Qui Jan 11, 2018 3:22 am

PNicolau escreveu:Bem, eu fico-me por atricapilla nessa felosa.

Smile Smile
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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por João Tomás em Qui Jan 11, 2018 4:52 am

PNicolau escreveu:Bem, eu fico-me por atricapilla nessa felosa.

Mas uma atricapilla teria uma face e queixo da mesma cor, o que não se passa com esta ave pois tem uma linha divisória entre duas cores, o cinza na face e o branco sujo no queixo. Já para não falar dos tons acastanhados da asa. Bem, é uma Sylvia sp. isso não há dúvidas, mas não consigo imagina uma atricapilla.
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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por pedro121 em Qui Jan 11, 2018 6:16 am

João Tomás escreveu:
Mas uma atricapilla teria uma face e queixo da mesma cor, o que não se passa com esta ave pois tem uma linha divisória entre duas cores, o cinza na face e o branco sujo no queixo.

nas fêmeas de atricapilla há uma muito ligeira diferença entre as bochechas e o queixo, não é propriamente visível na maioria das situações mas em fotos às vezes nota-se, mas com uma luz tão forte não sei se o efeito não seria este. mas nunca saberemos.
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pedro121

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Re: Pedido de id - Felosas

Mensagem por João Tomás em Qui Jan 11, 2018 10:00 am

pedro121 escreveu:nas fêmeas de atricapilla há uma muito ligeira diferença entre as bochechas e o queixo, não é propriamente visível na maioria das situações mas em fotos às vezes nota-se, mas com uma luz tão forte não sei se o efeito não seria este. mas nunca saberemos.

Poderá ser da luz mas acho que tem uma fronteira muito bem definida para atricapilla. Mas sim, nunca saberemos...
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João Tomás

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