ID - Cáspias

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Mensagem por Jaime Pires em Ter Fev 27, 2018 11:47 am

Sesimbra 23 Fev 2018
Acho que são caspias fotografadas em Sesimbra com algum tempo de intervalo. O pedido é no sentido de perceber se são 3 aves ou 2 uma vez
que as duas primeiras parecem ser diferentes.
Obrigado desde já...






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Re: ID - Cáspias

Mensagem por pedro121 em Ter Fev 27, 2018 12:04 pm

Bem, não sei se é possível concluir nada em relação à segunda e à 3ª ave, podem ser ou não a mesma, mas na realidade a foto da 3ª ave não dá para muito, nem é seguro dizer que é caspia com base só dessa foto.

A foto da 1ª é interessante, não parece ser nenhuma das aves conhecidas. Tens mais fotos?

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Re: ID - Cáspias

Mensagem por PNicolau em Ter Fev 27, 2018 2:39 pm

A primeira parece-me uma cáspia certinha, muita gira. Mas mais fotos por favor.

A segunda também parece cáspia

A terceira não me parece
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Jaime Pires em Qua Fev 28, 2018 1:10 am

Sim. Tenho mais fotos de todas mas hoje vou estar ausente. Mais logo à noite vou colocá-las aqui.
Obrigado
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Jaime Pires em Qua Fev 28, 2018 1:55 pm

Aqui vão mais fotos da 1ª ave



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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Jaime Pires em Qua Fev 28, 2018 2:01 pm

Aqui vai mais uma foto da 2ª ave

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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Jaime Pires em Qua Fev 28, 2018 2:07 pm

Aqui vai mais uma foto da 3ª ave



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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Tiago Pina Guerreiro em Qui Mar 01, 2018 10:55 am

Muito bom!!!

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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Helder Vieira em Qui Mar 01, 2018 1:49 pm

Muito fixe, Jaime.
Têm todas "boa pinta" Smile
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Jaime Pires em Qui Mar 01, 2018 6:01 pm

Obrigado Tiago e Hélder...
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Jaime Pires em Seg Mar 12, 2018 5:45 pm

Ao Pedro não pareceu que a terceira ave fosse uma caspia. Coloquei mais fotos como pediu. Alguém quer dizer algo mais?
Obrigado
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por PNicolau em Ter Mar 13, 2018 7:40 am

As duas primeiras convencem-me pela estrutura de que são cáspias diferentes. E aliás a segunda ave parece a mesma da qual há fotos de outras pessoas que mostram outras características importantes, por isso é pacífico. A terceira não me permite concluir se é ou não cáspia, nem se é uma ave diferente da segunda. Na realidade, não permite concluir muito, infelizmente as fotos não dão para tal.

Dito isto, afirmar que são 3 cáspias é para mim "esticar a corda" e ficaria com 2 (eventualmente 3).

A menos que haja mais alguma foto pedia-te que repensasses a tua lista do eBird em que puseste 3 indivíduos Jaime. Não me sinto confortável em validar a terceira ave com base em fotos que não permitem uma identificação minimamente segura de uma ave homologável pelo CPR.

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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Jaime Pires em Qua Mar 14, 2018 2:32 pm

Pedro tenho mais fotos mas foram todas tiradas do mesmo sitio e por isso são todas idênticas. Nós identificámos a ave pelos binóculos mas distinguia-se bem até à vista desarmada. Tentei ir pelo pontão  para tirar fotos mais próximas mas quando lá cheguei todas se tinham ido embora (aquilo ali é dinâmico às vezes). 
Mas não tem problema. Manda um mail pelo ebird a dizer que não te sentes confortável com a 3ª ave, até porque eu também não tenho a certeza que possa ser uma das outras e eu altero o número para duas.
Obrigado Pedro

Vou colocar aqui mais uma foto só para recrear...

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Re: ID - Cáspias

Mensagem por João Tomás em Qua Mar 14, 2018 2:59 pm

Concordo com cachinnas para as duas primeiras. Na terceira sinto-me tentado a dizer que o é também... mas como o Nicolau ficavam mais descansado com mais fotos Smile Mas que tem boa pinta lá isso tem!
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Jaime Pires em Qua Mar 14, 2018 3:30 pm

Sem stress João. Tenho mais fotos mas podemos ficar por aqui. Aquele dia seria um bom dia com uma, duas seria excepcional, três seria "overachivment" como dizem os americanos. Mas para mim duas está bem. 
Junto mais outra foto...
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Gilberto Pinelas em Qui Mar 15, 2018 5:39 am

Independentemente da decisão do revisor do ebird em aprovar ou não face ao seu desconforto, esta gaivota foi mais do que identificada no local e, seguramente, não é ou não se trata de nenhuma das outras que também foram observadas no mesmo dia e no mesmo local. Esta ave tem características (bico, marca de sujidade entre o olho e o bico, colar/riscado no pescoço, etc…) distintas das demais congéneres em causa e, para além disso, esta ave foi fotografada imediatamente a seguir á ave anterior e que não foi importunada, não levantou voo e ficou na plataforma a descansar.
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por PNicolau em Qui Mar 15, 2018 11:30 am

Obrigado Jaime, vou responder-te via eBird.
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por João Tomás em Qui Mar 15, 2018 12:54 pm

Gilberto Pinelas escreveu:Independentemente da decisão do revisor do ebird em aprovar ou não face ao seu desconforto, esta gaivota foi mais do que identificada no local e, seguramente, não é ou não se trata de nenhuma das outras que também foram observadas no mesmo dia e no mesmo local. Esta ave tem características (bico, marca de sujidade entre o olho e o bico, colar/riscado no pescoço, etc…) distintas das demais congéneres em causa e, para além disso, esta ave foi fotografada imediatamente a seguir á ave anterior e que não foi importunada, não levantou voo e ficou na plataforma a descansar.

Se ela foi observada no campo então aceito que seja cachinnas sem problemas. Mas entendo que só com estas fotos haja reticência em aceitar... mas com um textinho a acompanhar penso que não haverá grande problema, até porque está mais do que visto que o local é um antro para a espécie x)
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Gilberto Pinelas em Sex Mar 16, 2018 3:39 am

João Tomás escreveu:
Gilberto Pinelas escreveu:Independentemente da decisão do revisor do ebird em aprovar ou não face ao seu desconforto, esta gaivota foi mais do que identificada no local e, seguramente, não é ou não se trata de nenhuma das outras que também foram observadas no mesmo dia e no mesmo local. Esta ave tem características (bico, marca de sujidade entre o olho e o bico, colar/riscado no pescoço, etc…) distintas das demais congéneres em causa e, para além disso, esta ave foi fotografada imediatamente a seguir á ave anterior e que não foi importunada, não levantou voo e ficou na plataforma a descansar.

Se ela foi observada no campo então aceito que seja cachinnas sem problemas. Mas entendo que só com estas fotos haja reticência em aceitar... mas com um textinho a acompanhar penso que não haverá grande problema, até porque está mais do que visto que o local é um antro para a espécie x)

Ora aí está uma resposta inteligente e carregada de sensatez que, não comprometendo o tal rigor que se exige neste tipo de situações, convém frisar, não deixa de ser também um motivo de incentivo e de união face á comunidade e a determinados desafios.
Obrigado, João.
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por pedro121 em Sex Mar 16, 2018 6:37 am

Gilberto Pinelas escreveu:Independentemente da decisão do revisor do ebird em aprovar ou não face ao seu desconforto, esta gaivota foi mais do que identificada no local e, seguramente, não é ou não se trata de nenhuma das outras que também foram observadas no mesmo dia e no mesmo local. Esta ave tem características (bico, marca de sujidade entre o olho e o bico, colar/riscado no pescoço, etc…) distintas das demais congéneres em causa e, para além disso, esta ave foi fotografada imediatamente a seguir á ave anterior e que não foi importunada, não levantou voo e ficou na plataforma a descansar.

Eu não discordo em nada da opinião do Gilberto, tenho é alguma dificuldade em perceber o ter sido criado este tópico.

Ou seja, são 3 aves diferentes, e segundo o observador isso foi estabelecido no local, e eu concordo que sejam 3 diferentes.

São as 3 caspias segundo o observador, e note-se "foi mais do que identificada no local", eu também não tenho grandes questões a esse respeito, mesmo porque da 3 ave há mais observações, não? ou seja é uma ave conhecida no local, mas é uma questão de ver as outras fotos.

portanto o tópico serve para?
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por PNicolau em Sex Mar 16, 2018 9:53 am

Estou confuso....

Como assim a terceira ave é diferente? Então o próprio Jaime disse "O pedido é no sentido de perceber se são 3 aves ou 2 uma vez que as duas primeiras parecem ser diferentes" logo no primeiro post.

E mais, se essa terceira a ave tem "marcas de sujidade em torno do olho" (e não é efeito da foto) então é cáspia exactamente porquê? E não é um híbrido ou uma micha porque...?
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Gilberto Pinelas em Sex Mar 16, 2018 11:09 am

Ave 1



Ave 2



Ave 3



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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Tissot em Dom Mar 18, 2018 8:44 am

Gilberto Pinelas escreveu:
João Tomás escreveu:
Gilberto Pinelas escreveu:Independentemente da decisão do revisor do ebird em aprovar ou não face ao seu desconforto, esta gaivota foi mais do que identificada no local e, seguramente, não é ou não se trata de nenhuma das outras que também foram observadas no mesmo dia e no mesmo local. Esta ave tem características (bico, marca de sujidade entre o olho e o bico, colar/riscado no pescoço, etc…) distintas das demais congéneres em causa e, para além disso, esta ave foi fotografada imediatamente a seguir á ave anterior e que não foi importunada, não levantou voo e ficou na plataforma a descansar.

Se ela foi observada no campo então aceito que seja cachinnas sem problemas. Mas entendo que só com estas fotos haja reticência em aceitar... mas com um textinho a acompanhar penso que não haverá grande problema, até porque está mais do que visto que o local é um antro para a espécie x)

Ora aí está uma resposta inteligente e carregada de sensatez que, não comprometendo o tal rigor que se exige neste tipo de situações, convém frisar, não deixa de ser também um motivo de incentivo e de união face á comunidade e a determinados desafios.
Obrigado, João.

Pois...para mim sensato e inteligente é não aceitar esta ave como uma terceira Larus cachinnans.
Motivos para esta minha modesta e singela opinião: a má qualidade das fotos e como o tópico foi apresentado.
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Re: ID - Cáspias

Mensagem por Jaime Pires em Seg Mar 19, 2018 3:10 am

Bem. Quando se elabora um problema parte-se do conhecimento que se tem. A evolução dele obriga (ou pode obrigar) à revisão, ajuste ou que seja necessário para a sua solução.
Para mim não havia dúvidas de que a terceira ave "é" uma cáspia (depois de ter observado as outras duas e de ter a confirmação de quem estava comigo). A questão levantada foi se seria uma das primeiras duas ou não uma vez que não sou assim tão especialista. 
Nada mais do que isso...Podia ter sido uma resposta de sim ou não por isto ou por aquilo e provavelmente era suficiente, mas começou-se a divergir e perdeu-se o focus na questão. 
Para mim isso é normal na discussão dum problema até se chegar à conclusão que ele poderia ter sido elaborado doutra maneira.
Quando ninguém confirmou que se tratava de uma das outras duas eu acabei por registar três. Não sei que outra coisa poderia fazer? Pragmatismo é pragmatismo e acho que devemos ser assim.
Já retirei esse registo e passei para duas. Não por pragmatismo mas mais para conciliação com o parecer de algumas pessoas do fórum que têm posto mais em causa a minha observação e dado menos atenção à minha solicitação.
Mais uma vez acho isso normal. É para isso que os fóruns servem e é com essas discussões que nós aprendemos. 
Não há Hard feelings com ninguém. Bem pelo contrário aprecio uma boa discussão e quem as sustenta (com equilíbrio, boas razões ou justificações e com tratamento respeitoso mesmo que com agressividade para com os outros pares). 
Não sou, nem tenho pretensões a ser um especialista (já repeti isto muitas vezes). O que espero penso que já perceberam.
 Não ando a observar aves para criar problemas ou desconforto a alguém tal como vocês. Todos sabemos o preço que isso tem e só o gosto, o prazer de fazer isso é que nos mantém.
 Por isso vamos dar mais crédito a quem anda aqui que bem precisa de ser acarinhado e incentivado..
..queremos uma comunidade grande, forte e valorizada com cultura de grupo onde o conhecimento e experiência possam sobressair para exponenciar e não para diminuir... 

E não precisamos de nos preocupar mais com as três cáspias porque já passei o registo para duas e faço intenção de só propor duas ao CPR.

Continuarei a andar por aqui a gerar mais questões (se possível menos confusões).
Cumprimentos a todos e um grande obrigado..
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Re: ID - Cáspias

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