Pedido de ids- Gaivotas

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ir em baixo

Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Jaime Pires em Dom Abr 01, 2018 2:29 pm

22 Março
Trafaria
Tenho aqui algumas gaivotas curiosa cujo id gostava de validar. Agradeço desde já.

Ave 1 - Fuscus do báltico?
 

Ave 2 - Deve ser uma fuscus mas tem as pernas pretas.


Ave 3 - Poderá ser um gaivotão real?


Ave 4 - Micha e fuscus suponho.



Ave 5 - Esta ave é pouco maior do que um guincho. Deve ser mais uma versão de fuscus..


Ave 6 - Guincho
avatar
Jaime Pires

Número de Mensagens : 2980
Idade : 63
Local : Mora
Data de inscrição : 10/06/2013

http://www.morawild.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por João Tomás em Seg Abr 02, 2018 2:57 am

1 - Até poderia ser mas só com esta foto é uma Larus fuscus  Razz Mais fotos ou anilha é o que se pede para Larus fuscus fuscus. Mas lá que o manto parece escuro parece.
2 - Larus fuscus, sim.
3 - Porquê gaivotão?
4 - Ambas Larus fuscus.
5 - Tem um bico curto para fuscus não? A estrutura em geral também me parece errada para fuscus. Mas que poderá ser mais?
6 - Sim.
avatar
João Tomás

Número de Mensagens : 3256
Idade : 27
Local : Batalha
Data de inscrição : 26/12/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por PNicolau em Seg Abr 02, 2018 7:20 am

1 Porquê?
5 fuscus
avatar
PNicolau

Número de Mensagens : 5442
Idade : 23
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Abr 02, 2018 7:39 am

a 3 pode muito bem ser uma intermedius, estando o manto na sombra é muito difícil avaliar a coloração
avatar
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 19698
Idade : 49
Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por PNicolau em Seg Abr 02, 2018 8:05 am

Gonçalo Elias escreveu:a 3 pode muito bem ser uma intermedius, estando o manto na sombra é muito difícil avaliar a coloração
A 1 queres tu dizer. E eu pergunto-te como excluis sequer graelsii
avatar
PNicolau

Número de Mensagens : 5442
Idade : 23
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Abr 02, 2018 8:33 am

sim a 1

não excluo nada, como referi, o facto de estar na sombra torna difícil avaliar
avatar
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 19698
Idade : 49
Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Jaime Pires em Seg Abr 02, 2018 1:16 pm

Bem as minhas razões são as seguintes:
1 - Cor muito mais escura do que as outras que tenho da mesma altura. Vou ver se tenho outras fotos.
2 - Para mim também é uma fuscus. Só não percebo a cor das patas.
3- Marinus pelo facto de ser substancialmente maior do que as demais assim como aparenta ter um bico substancialmente pesado (pareceu-me a mim). Vou ver se tenho outras fotos.
4 - Sim pode ser fuscus e fuscus. Ainda ando a treinar estes tons...
5 - A questão para mim foi sobretudo o tamanho (depois veio a plumagem). Mas nada é grande sem ser pequeno primeiro.
6 - Aqui a interrogação é como é que já temos guinchos todos "coloridos" (cabeça, bico e patas) e outros guinchos não mudaram praticamente nada.
avatar
Jaime Pires

Número de Mensagens : 2980
Idade : 63
Local : Mora
Data de inscrição : 10/06/2013

http://www.morawild.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por PNicolau em Seg Abr 02, 2018 2:08 pm

Jaime qual é a cor das asas de uma Larus marinus (que não seja juvenil)?
avatar
PNicolau

Número de Mensagens : 5442
Idade : 23
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Abr 02, 2018 2:47 pm

Jaime Pires escreveu:6 - Aqui a interrogação é como é que já temos guinchos todos "coloridos" (cabeça, bico e patas) e outros guinchos não mudaram praticamente nada.

As aves não fazem todas a muda ao mesmo tempo.

Passe a comparação, mas os jovens nascidos no mesmo ano também não ficam todos com o corpo de adulto ao mesmo tempo, se é que me entendes. Smile
avatar
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 19698
Idade : 49
Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por João Tomás em Seg Abr 02, 2018 3:04 pm

PNicolau escreveu:Jaime qual é a cor das asas de uma Larus marinus (que não seja juvenil)?

Pois, essa era a questão que ia levantar ao Jaime Smile
avatar
João Tomás

Número de Mensagens : 3256
Idade : 27
Local : Batalha
Data de inscrição : 26/12/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Jaime Pires em Seg Abr 02, 2018 6:13 pm

O meu livro diz: partes superiores negras (desenvolvem-se essencialmente na primavera ou durante o 3º ano). 
Também diz :As aves de 1º ano e a maioria das de 2º Inverno não têm coloração preta nas partes superiores sendo por isso difícil diferenciá-la da gaivota prateada.
Também diz : Patas cor de carne pálida em todas as fases etárias..
Respondi à pergunta?
avatar
Jaime Pires

Número de Mensagens : 2980
Idade : 63
Local : Mora
Data de inscrição : 10/06/2013

http://www.morawild.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por PNicolau em Ter Abr 03, 2018 1:02 am

E esta ave parece-te que tem penas de coloração negra no dorso?
avatar
PNicolau

Número de Mensagens : 5442
Idade : 23
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Gilberto Pinelas em Ter Abr 03, 2018 5:21 am

Na minha opinião:

1 - Larus fuscus (intermedius ou fuscus fuscus. Para graelsii é demasiado escura)
2 - Larus fuscus
3 - Larus michahellis
4 - Larus fuscus
5 - Larus fuscus
6 - Guincho comum
avatar
Gilberto Pinelas

Número de Mensagens : 3612
Idade : 54
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Jaime Pires em Ter Abr 03, 2018 6:09 am

A questão da ave 3 e só para situar melhor junto esta foto que mostra a relação de tamanho com outras gaivotas. Mas de facto a cor é muito clara. Podemos ficar com micha (sem stress).

avatar
Jaime Pires

Número de Mensagens : 2980
Idade : 63
Local : Mora
Data de inscrição : 10/06/2013

http://www.morawild.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por PNicolau em Ter Abr 03, 2018 6:13 am

Não se trata de "podemos ficar com micha", Jaime, trata-se de marinus ter as asas mais escuras que fuscus e de aprenderes a identificar gaivotas, ou não é por isso que postas aqui também? Ora compara na foto acima as cores.

As michas são grandes. Uma michahellis grande pode ser maior e mais pesada do que uma marinus pequena. E por esse prisma, uma micha pode ser muito maior do que uma fuscus que são normalmente mais pequenas só por si.
avatar
PNicolau

Número de Mensagens : 5442
Idade : 23
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Abr 03, 2018 7:23 am

PNicolau escreveu:Uma michahellis grande pode ser maior e mais pesada do que uma marinus pequena.

Mas isto já é algo de excepcional, não?
avatar
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 19698
Idade : 49
Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por PNicolau em Ter Abr 03, 2018 12:32 pm

Gonçalo Elias escreveu:
PNicolau escreveu:Uma michahellis grande pode ser maior e mais pesada do que uma marinus pequena.

Mas isto já é algo de excepcional, não?
Nem por isso. O overlap ainda é considerável
avatar
PNicolau

Número de Mensagens : 5442
Idade : 23
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Helder Vieira em Ter Abr 03, 2018 2:57 pm

Jaime Pires escreveu: 
Também diz :As aves de 1º ano e a maioria das de 2º Inverno não têm coloração preta nas partes superiores sendo por isso difícil diferenciá-la da gaivota prateada.

Jaime, só uma achega relativamente às semelhanças de marinus com gaivota prateada (Larus argentatus, e não Larus michahellis). É um facto que são muito parecidas na plumagem, mas isso só acontece entre os 1ºs invernos de argentatus com os 1º e 2º invernos de marinus.

Podes ver aqui um marinus de 1º inverno que vi em Janeiro. Tem um cabedal brutal, o bico muito largo e forte com perna um pouco mais longa, no entanto o aspecto geral claro, a cor das patas, o padrão das grandes coberturas e das terciárias são muito parecidos ao que se pode esperar de uma argentatus da mesma idade, daí as tais semelhanças entre as duas espécies a que faz referência que o teu livro.



Espero não te ter baralhado...
avatar
Helder Vieira

Número de Mensagens : 3379
Idade : 45
Local : Maia
Data de inscrição : 21/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Jaime Pires em Ter Abr 03, 2018 4:59 pm

Não baralhaste.
A questão está na padronização e no método de aplicação. 
Começando pelo bico, depois a dimensão, a cor das coberturas (confusa quando é adulta mas muito mais confusa quando o não é),, cor das patas, etc. 
Fiz diversas aproximações e vou percebendo algumas coisas aos poucos. Vou colocar aqui alguns exemplos de fotos que tirei ontem...

Exemplo 1 - Ave adulta

Porque é que podia ser uma marinus : É grande, tem patas rosa pálido, cobertura escura, bico razoavelmente grande (embora não pareça suficientemente pesado) com ponta branca e  pinta laranja, íris cinzento amarelado mas não tem o anel orbital vermelho. 


Exemplo 2 - Ave não completamente adulta (talvez 3º inverno)


Porque é que podia ser uma marinus : É grande, tem patas rosa pálido, cobertura escura ou com tendências a ser completamente escura), bico razoavelmente grande (embora também não pareça suficientemente pesado) com ponta branca e  pinta laranja, íris cinzento amarelado mas não tem o anel orbital vermelho. 

Em qualquer das duas aves o que me deixa mais duvidas são os bicos que não me parecem suficientemente pesados. Também a cor das coberturas não me parece suficientemente escura.
Atenção que grandes coberturas e terciárias ainda são áreas difíceis para mim....

Está a análise correcta? É ou não marinus e porquê?
avatar
Jaime Pires

Número de Mensagens : 2980
Idade : 63
Local : Mora
Data de inscrição : 10/06/2013

http://www.morawild.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por PNicolau em Qua Abr 04, 2018 1:01 am

Jaime Pires escreveu:Não baralhaste.
A questão está na padronização e no método de aplicação. 
Começando pelo bico, depois a dimensão, a cor das coberturas (confusa quando é adulta mas muito mais confusa quando o não é),, cor das patas, etc. 
Às vezes as aves são tão grandes e robustas que saltam logo à vista, mas a identificação de uma marinus ou qualquer gaivota não começa pelo bico. Mas sim pela idade.
Primeiro percebe-se se é um juvenil, um intermédio ou um adulto. E só depois se parte parte seja o que for.

O adulto é um clássico: grande, asas pretas, patas rosas, bico robusto, muito branco na ponta das asas.

O juvenil requer detalhes mas essencialmente tem padrão nas coberturas e terceárias diferente das outras gaivotas.

A estrutura é sempre importante claro, mas há aves mais ou menos óbvias.

Quanto às duas aves que mostraste, a primeira é esguia e tem as patas amarelas, para além das asas muito claras. Mas é de facto adulta ou perto disso.
A segunda parece efectivamente ser robusta mas o bico não é bolboso e as novas penas no dorso são muito claras novamente. E as patas são normais para fuscus 3ºano, também não são verdadeiramente rosa.

Falta-te ver mesmo marinus, que não são gaivotas de estuário mas sim quase exclusivamente costeiras (o nome marinus dá uma pista).

Identificação de gaivotas grandes de modo geral é um tópico muito avançado. Não basta olhar para uma característica. Há que perceber morfologia e muda, há que olhar para detalhes, compreender estrutura e muitas vezes requer ver a ave em vôo. Marinus é das mais fáceis.
avatar
PNicolau

Número de Mensagens : 5442
Idade : 23
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Abr 04, 2018 1:07 am

PNicolau escreveu:A segunda parece efectivamente ser robusta mas o bico não é bolboso e as novas penas no dorso são muito claras novamente. E as patas são normais para fuscus 3ºano, também não são verdadeiramente rosa.

Queres dizer 3º Inverno?
avatar
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 19698
Idade : 49
Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por PNicolau em Qua Abr 04, 2018 1:57 am

Sim
avatar
PNicolau

Número de Mensagens : 5442
Idade : 23
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Abr 04, 2018 3:13 am

PNicolau escreveu:Sim

É que 3º Inverno é 4º ano (4cy).

Pessoalmente não gosto muito da terminologia cy porque acho que se presta mais a confusões.
avatar
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 19698
Idade : 49
Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Marcio Cachapela em Qua Abr 04, 2018 3:26 am

Para acrescentar mais alguma coisa ao debate vou colocar duas fotos de uma marinus jovem... no qual se pode ver o tamanho e o bico. Fotos tiradas no dafundo em fevereiro. Mas também acrescento que já vi michas quase ou com o mesmo tamanho desta gaivota. Realmente para quem está a começar nas gaivotas não é fácil. Uma coisa que já aprendi em relação ás gaivotas é tentar que as primeiras fotos apanhem mais do que uma para comparação de tamanho, caracteristicas etc que podem variar com a distância, condições de luz, etc e depois passar ás fotos individuais. Nem sempre é possivel porque a ave está sózinha, ou a voar ou levanta vôo mas vale a pena tentar.




Marcio Cachapela

Número de Mensagens : 345
Data de inscrição : 30/12/2017

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por PNicolau em Qua Abr 04, 2018 5:27 am

Bem mas esse bicho é um monstro. Olha-me para essa cabeça affraid

Gonçalo Elias escreveu:
PNicolau escreveu:Sim

É que 3º Inverno é 4º ano (4cy).

Pessoalmente não gosto muito da terminologia cy porque acho que se presta mais a confusões.
Sim é verdade, escapou-me desta vez.
avatar
PNicolau

Número de Mensagens : 5442
Idade : 23
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pedido de ids- Gaivotas

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum