Serinus citrinella / Carduelis citrinella

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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por Tissot em Qua Out 25, 2017 2:32 am

pedro121 escreveu:Expliquem-me lá uma coisa, neste caso até é possível e a descrição até é razoável, a altura do ano é possível. Se o observador não fosse dado a encontrar 1º para Portugal não estaríamos a levar a coisa mais a serio?

Nem sei como definir o teu sentido de humor?
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Qua Out 25, 2017 7:39 am

Tissot escreveu:
Nem sei como definir o teu sentido de humor?

nunca contaste aos teus filhos a historia de Pedro e o Lobo? Eu acho que se aplica muito bem, de tanto tentar eventualmente ele vai conseguir, o problema é que depois ninguém vai acreditar.
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pedro121

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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Out 25, 2017 8:35 am

pedro121 escreveu:Expliquem-me lá uma coisa, neste caso até é possível e a descrição até é razoável, a altura do ano é possível. Se o observador não fosse dado a encontrar 1º para Portugal não estaríamos a levar a coisa mais a serio?

Eu tenho uma regra há muitos anos que é esta: quando alguém (algum observador, seja ele quem seja) produz reiteradamente observações invulgares não confirmadas por mais ninguém - ou numa linguagem mais coloquial, "está sempre a ver coisas que mais ninguém vê" - ou, usando acrónimos, produz muitos SONP, eu fico com reservas relativamente à qualidade da informação apresentada.
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Qua Out 25, 2017 9:26 am

Gonçalo Elias escreveu:
Eu tenho uma regra há muitos anos que é esta: quando alguém (algum observador, seja ele quem seja) produz reiteradamente observações invulgares não confirmadas por mais ninguém - ou numa linguagem mais coloquial, "está sempre a ver coisas que mais ninguém vê" - ou, usando acrónimos, produz muitos SONP, eu fico com reservas relativamente à qualidade da informação apresentada.

Pedro e o lobo...
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pedro121

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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Out 25, 2017 12:22 pm

acho a comparação bastante desajustada, nessa história havia uma clara intenção de enganar
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Qua Out 25, 2017 12:57 pm

Gonçalo Elias escreveu:acho a comparação bastante desajustada, nessa história havia uma clara intenção de enganar

Humm, ok, de facto, mas o resultado não é similar? seja de má fé ou com a melhor das intenções, o estar continuamente a gritar lobo quando de facto não há lobo produz o mesmo resultado nas duas situações.

Exemplo:

O observador A para subir nos rankings fabrica uma serie de observações de raridades, usando fotos e tudo, faz isso com consciência que esta a enganar a comunidade, um dia vai passear ao porto da Nazaré, vê uma gaivota-marfim, não tem camara com ele e ela pira-se antes de fazer o registo com tlm. Ele divulga a observação mas ninguém acredita nele.

O observador B, começou a observar há pouco tempo, não tem grande sentido de auto-critica e tem muita imaginação, está sempre a ver megas raridades, e acredita verdadeiramente naquilo que conclui, transmite a info não para enganar, mas para comprovar o que achou que viu, nunca tira fotos e as descrições são insuficientes, num dia de janeiro durante uma invasão de picoteiros, com registos em Espanha vai passear as Penhas da Saude e vê uma num jardim a 5 metros com boa luz e completamente a descoberto, não tem camara com ele e ela pira-se antes de fazer o registo com tlm. Ele divulga a observação mas ninguém acredita nele.

Tanto o observador A como o B não tem credibilidade perante a comunidade por terem um historial de se esticarem, mas por motivos completamente diferentes, mas o resultado final é o mesmo, não me fazem levantar do sofá, só que na realidade mesmo eles podem acertar, não?
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Out 25, 2017 1:05 pm

pedro121 escreveu:Humm, ok, de facto, mas o resultado não é similar? seja de má fé ou com a melhor das intenções, o estar continuamente a gritar lobo quando de facto não há lobo produz o mesmo resultado nas duas situações.

Ah, mas tu estás a partir do princípio que não há lobo. Eu não disse se havia lobo ou não, só disse que tenho reservas quando alguém vê recorrentemente "coisas que mais ninguém vê".

Um exemplo: o Lanius minor. Como é que tu sabes que não havia lobo? Viste fotos? Foste lá ver a ave? Mais alguém foi? Não estarás a presumir que não havia lobo?
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Qua Out 25, 2017 1:09 pm

Gonçalo Elias escreveu:
Ah, mas tu estás a partir do princípio que não há lobo. Eu não disse se havia lobo ou não, só disse que tenho reservas quando alguém vê recorrentemente "coisas que mais ninguém vê".

Um exemplo: o Lanius minor. Como é que tu sabes que não havia lobo? Viste fotos? Foste lá ver a ave? Mais alguém foi? Não estarás a presumir que não havia lobo?

Eu tenho fé na estatística.
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Out 25, 2017 1:09 pm

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
Ah, mas tu estás a partir do princípio que não há lobo. Eu não disse se havia lobo ou não, só disse que tenho reservas quando alguém vê recorrentemente "coisas que mais ninguém vê".

Um exemplo: o Lanius minor. Como é que tu sabes que não havia lobo? Viste fotos? Foste lá ver a ave? Mais alguém foi? Não estarás a presumir que não havia lobo?

Eu tenho fé na estatística.

Qual estatística? Os primeiros e os megas desafiam qualquer estatística. Olha a Pagophila Smile
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Qua Out 25, 2017 1:14 pm

Gonçalo Elias escreveu:
Qual estatística? Os primeiros e os megas desafiam qualquer estatística. Olha a Pagophila Smile

Não, a estatística do numero de raridades que uma pessoa encontra por ano e do numero de megas que uma pessoa encontra por ano, essa estatística.
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por Tissot em Qua Out 25, 2017 1:23 pm

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
Qual estatística? Os primeiros e os megas desafiam qualquer estatística. Olha a Pagophila Smile

Não, a estatística do numero de raridades que uma pessoa encontra por ano e do numero de megas que uma pessoa encontra por ano, essa estatística.

Very Happy Very Happy Very Happy neste caso este observador pulverizou as estatísticas!!!!
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por João Tomás em Qua Out 25, 2017 5:17 pm

pedro121 escreveu:Expliquem-me lá uma coisa, neste caso até é possível e a descrição até é razoável, a altura do ano é possível. Se o observador não fosse dado a encontrar 1º para Portugal não estaríamos a levar a coisa mais a serio?

Eu aceito o argumento e inclusivamente pensei nessa hipótese mas... há muitos mas!
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Qui Out 26, 2017 2:26 am

Tissot escreveu:
Very Happy Very Happy Very Happy  neste caso este observador pulverizou as estatísticas!!!!

Precisamente pelo facto de o observador ser um outlier a um nível espetacular é que eu acredito que ele identificou erradamente todas as megas, raridades, e escassas.
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Out 26, 2017 2:56 am

pedro121 escreveu:
Tissot escreveu:
Very Happy Very Happy Very Happy  neste caso este observador pulverizou as estatísticas!!!!

Precisamente pelo facto de o observador ser um outlier a um nível espetacular é que eu acredito que ele identificou erradamente todas as megas, raridades, e escassas.  

Sim, mas é uma questão de fezada, nada mais Very Happy
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Qui Out 26, 2017 3:56 am

Gonçalo Elias escreveu:
Sim, mas é uma questão de fezada, nada mais Very Happy

Eu nesta questão estou com a maioria. Smile
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Sex Nov 10, 2017 2:42 am

varios Citrinella muito perto da fronteira, alguém alinha?

http://ebird.org/ebird/map/citfin1?neg=true&env.minX=&env.minY=&env.maxX=&env.maxY=&zh=false&gp=false&ev=Z&mr=1-12&bmo=1&emo=12&yr=all&byr=1900&eyr=2017
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por João Tomás em Sex Nov 10, 2017 12:15 pm

pedro121 escreveu:varios Citrinella muito perto da fronteira, alguém alinha?

http://ebird.org/ebird/map/citfin1?neg=true&env.minX=&env.minY=&env.maxX=&env.maxY=&zh=false&gp=false&ev=Z&mr=1-12&bmo=1&emo=12&yr=all&byr=1900&eyr=2017



Quando tens disponibilidade Pedro?
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por Samuel Patinha em Sex Nov 10, 2017 2:48 pm

para onde estás a pensar ir e quando? Smile

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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Sex Nov 10, 2017 3:13 pm

Lol, bem, depende, mas um destes fins de semana, conforme o interesse.
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por João Tomás em Sex Nov 10, 2017 3:33 pm

pedro121 escreveu:Lol, bem, depende, mas um destes fins de semana, conforme o interesse.

Hum, os próximos dois não posso. Estás a pensar no Montesinho?
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Seg Nov 20, 2017 1:42 pm

Não está muito longe: http://crextremadura.info/cita/verderon-serrano-carduelis-citrinella-4/

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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por Samuel Patinha em Seg Nov 20, 2017 4:02 pm

pedro121 escreveu:Lol, bem, depende, mas um destes fins de semana, conforme o interesse.

pensei que tivesse respondido, afinal parece que não seguiu. Eu fins-de-semana é sempre complicado sair... e nesta época ainda mais dificil

Samuel Patinha

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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por João Tomás em Ter Nov 21, 2017 11:23 am

pedro121 escreveu:Não está muito longe: http://crextremadura.info/cita/verderon-serrano-carduelis-citrinella-4/

A espécie já anda a rodear Portugal Smile
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Nov 21, 2017 11:51 am

João Tomás escreveu:
pedro121 escreveu:Não está muito longe: http://crextremadura.info/cita/verderon-serrano-carduelis-citrinella-4/

A espécie já anda a rodear Portugal Smile

Não percebo estes comentários, este registo está a cerca de 80 km da fronteira, muito mais longe que os de Sanabria

Além disso a espécie tem um núcleo reprodutor no Sistema Central de Espanha (Serra de Gredos), este registo está dentro desse núcleo, portanto não há aqui qualquer aproximação.

http://www.mapama.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/verderon_serrano_tcm7-21891.pdf
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

Mensagem por pedro121 em Ter Nov 21, 2017 12:14 pm

Gonçalo Elias escreveu:
João Tomás escreveu:
pedro121 escreveu:Não está muito longe: http://crextremadura.info/cita/verderon-serrano-carduelis-citrinella-4/

A espécie já anda a rodear Portugal Smile

Não percebo estes comentários, este registo está a cerca de 80 km da fronteira, muito mais longe que os de Sanabria

Além disso a espécie tem um núcleo reprodutor no Sistema Central de Espanha (Serra de Gredos), este registo está dentro desse núcleo, portanto não há aqui qualquer aproximação.

http://www.mapama.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/verderon_serrano_tcm7-21891.pdf

Chato! Twisted Evil Twisted Evil
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Re: Serinus citrinella / Carduelis citrinella

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