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| Autor | Mensagem |
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Rogerio

Número de Mensagens: 577 Local: Estoril Data de inscrição: 10/11/2010
 | Assunto: Mudar de JPEG para RAW Seg Out 10, 2011 7:54 pm | |
| Ainda não testei a fotografia em RAW mas vejo muitas referências à sua utilização Gostaria de obter a opinião de alguem que tenha já tenha feito esta transição Jpeg para RAW em fotografia de vida animal.
Cumprimentos Rogerio |
|  | | barrento

Número de Mensagens: 537 Idade: 43 Local: Alcobaça Data de inscrição: 22/06/2007
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Seg Out 10, 2011 8:15 pm | |
| Rogerio, muda!!!  É outro mundo. No início, como em tudo, podes ter algumas dificuldades, mas rapidamente vais perceber as enormes vantagens. Nem te deixes enganar pelo aspeto estranho dos raw antes de processados, é mesmo assim. E dá para os processar a todos de uma vez. Mais tarde podes abrir só um e processa-lo de maneira diferente. É outra das vantagens. É tudo reversível, com um clique... Boas fotos |
|  | | Telmo Ribeiro

Número de Mensagens: 165 Idade: 26 Local: Cartaxo Data de inscrição: 15/05/2011
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Seg Out 10, 2011 8:20 pm | |
| Eu como toda a gente comcei no JPG. Mais precisamente com o Jpg basic que vem predefinido na maioria das DSLR's. Mas a qualidade nao me alegrava, sendo um metodo de compressão de informação há perda de qualidade, e informação no processo de compressão. Passei a usar JPG fine da minha Nikon que é supostamente um método de compressão lossless. O tamanho das fotografias aumentaram consideravelmente, mas o que podia fazer com os jpg's complicavam um bocado um bom resultado final. Então Pesquisei acerca do RAW, que até á data era para mim um mistério, visto que não os conseguia abrir no pc. Mas depois saquei os codecs da Microsoft para poder ler ficheiros raw, e abriu-se um mundo para mim XD. Os ficheiros Raw, são como que um negativo digital. Armazenam a informação binária saida imediatamente do sensor da DSLR, pelo que não só não há perda de informação, logo aumentando a qualidade da imagem, como os Raw permitem uma manipulação mais facil e poderosa através de programas dedicados. Por exemplo, eu uso o Lightroom 3 da Adobe, visto não ter o PSP. O lightroom é uma ferramenta poderosa de catalogação, arrumação, manipulação e publicação de Raw's. Não permite grandes manipulações invasivas das fotos, mas permite-te através do raw, ajustar a a exposição, histograma, sharpness, etc sem mexer no ficheiro raw, algo que pelo que me foi dado a conhecer, o Photoshop não permite, sem alterar o raw. O programa em si é bastante simples, mas bastante bom, permite para além do que já disse a aplicação de filtros, tanto sacados da net, como criados por nós para fazer determinadas coisas, para além de usar o spot removal para limpar fotos de poeiras ou distractores. Agora se queres algo mais á frente tens que ir para o PSP.... A unica desvantagem de usar os RAW's é que um ficheiro de RAW é enorme. Um Raw chega facilmente aos 10mb, para uma unica fotografia, o que pode dar dores de cabeça a quem não tenho discos externos/gravadores de DVD.... |
|  | | jheitor

Número de Mensagens: 3711 Idade: 49 Local: cacem Data de inscrição: 25/12/2010
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Seg Out 10, 2011 8:39 pm | |
| o problema é um bom programa para trabalhar o raw'???!!! |
|  | | Gonçalo Elias

Número de Mensagens: 6092 Idade: 44 Local: Loures Data de inscrição: 14/06/2007
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Seg Out 10, 2011 8:46 pm | |
| | barrento escreveu: | | Nem te deixes enganar pelo aspeto estranho dos raw antes de processados, é mesmo assim. |
Pergunta de ignorante: quando olho para um RAW (no écran da máquina) não parece ter mais qualidade do que um JPG.
O que é que me está a escapar? |
|  | | Telmo Ribeiro

Número de Mensagens: 165 Idade: 26 Local: Cartaxo Data de inscrição: 15/05/2011
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Seg Out 10, 2011 8:55 pm | |
| A possibilidade de edição que o raw te oferece sobre o jpg, e não perda de informação/detalhe que terias caso usasses o jpg.... Num RAW podes mexer directamente na exposição, balanço de brancos, etc, sem mexer no ficheiro, algo impossivel nos jpg's (podes pelo menos no gimp que era o que usava antes, mexer na luminosidade etc, mas não directamente na exposição). Não sei se é da minha ignorancia na altura e falta de experiencia gritante, mas o ruido num ficheiro Raw parece-me menor, e é mais facil reduzi-lo num computador. Podes instruir-te mais profundamente no site do conhecido Kenrockwell, em:
http://www.kenrockwell.com/tech/raw.htm
Programas bons para trabalhar com raw?
Photofiltre - gratuito (experimentei, dá para trabalhar mas não é grande coisa) The Gimp - Gratuito (precisas dos codecs de raw da Microsoft) (visto não ter o Photoshop uso este para jpg's e raw's) Lightroom 3 da Adobe (eu uso este) PSP - Pago (não possuo)
Pessoalmente aconselho o uso do Raw sobre o JPG, mas isto sou eu, outros mais experts no assunto que te digam com mais certezas...
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|  | | barrento

Número de Mensagens: 537 Idade: 43 Local: Alcobaça Data de inscrição: 22/06/2007
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Seg Out 10, 2011 9:21 pm | |
| Gonçalo, quando olhas para o ecran da máquina estás a olhar para um jpeg  que a máquina faz para te mostrar hehehe!, mesmo que estejas a fotografar em RAW. Mas mesmo que o vejas já aberto no computador, o RAW vai-te parecer mais "flat" que o JPEG. Experimenta fotografar simultaneamente em RAW e em JPEG (penso q a tua máq. tenha essa opção) e abre as duas num editor qualquer: o JPEG vai ter melhor aspeto, mas é enganador. Como bem disse o Telmo, o RAW é como um negativo digital. Depois pode (deve) ser “interpretado” tal como os negativos: fazíamos cópias deles e ficávamos sempre com o original. Mas o RAW vai além disso. Tem inúmeras vantagens e poucas desvantagens. Além do espaço que ocupa, tem também aquele senão de ter se editar sempre. Tal como o negativo, tinhas de fazer cópias. Aqui não tem as cores e o claro escuro invertidas, mas as cores e o contraste estão planas, sem vida. A informação está em bruto e o fotógrafo deve dar-lhe depois o tratamento que deseja (no nosso caso, deve tentar-se que a imagem fique semelhante ao que vimos). O JPEG tem outro defeito, a máquina faz já um “tratamento” ao ficheiro, aplicando-lhe definições “preset” e isso pode resultar bem ou não, e não é reversível! Outra grande vantagem do RAW é a enorme quantidade de informação que contém, podendo ser trabalhado para ir buscar informação que num JPEG não conseguiríamos. O exemplo mais típico é o de uma ave em 1º plano, pouco iluminada, com um céu com umas belas nuvens em fundo banhadas pelo sol. Se expusermos para a ave (o nosso motivo), vamos ficar com o céu queimado. Dependendo de quantos stops de diferenças estamos a falar, com um RAW vamos buscar informação às nuvens, com o JPEG não. O ACR (Adobe Camera RAW) é o leitor de raw do Photoshop. Podemos associá-lo ao Bridge, que é a ferramenta de catalogação do PS. Neste caso, como eu faço, raramente chego a abrir o photoshop, exceto para colocar a marca de água/assinatura. Já quando quero trabalhar mais a imagem, por exemplo para cenas mais “artísticas” ou para fazer montagens, uso o photoshop. Mas ai, faço-o com layers, que não destroem a imagem: é como se colocássemos um acetato sobre a imagem. Para quem não tem esses programas como PS, Lightroom, etc, qualquer marca (pelo menos Canon e Nikon) têm o seu editor de raw. |
|  | | PNicolau

Número de Mensagens: 615 Local: Lisboa Data de inscrição: 28/12/2008
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Seg Out 10, 2011 10:03 pm | |
| Eu uso o Lightroom e estou bastante satisfeito! Simples e eficaz. |
|  | | L_Almeida
Número de Mensagens: 112 Data de inscrição: 28/06/2010
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Qui Out 20, 2011 2:06 pm | |
| Absolutamente. A única desvantagem de se partir do formato RAW é o espaço de armazenamento (ou a dificuldade de processamento, caso o computador tenha pouca RAM). Outra vantagem de armazenar as imagens RAW é a de que as edições são sempre, por definição, não destrutivas. Sempre que um .jpeg é gravado, existe perda de informação e consequentemente qualidade. Outra vantagem ainda é o facto de os RAW poderem ser aproveitados mais tarde com software mais recente com melhores algoritmos e resultados. Os .jpeg , por norma, já estão demasiado comprimidos para que as melhorias possam ser significativas. |
|  | | Rogerio

Número de Mensagens: 577 Local: Estoril Data de inscrição: 10/11/2010
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Seg Nov 28, 2011 5:10 pm | |
| Sumário das primeiras semanas a utilizar RAW muito em conformidade com as opiniões publicadas neste tópico.
Software utilizado Nikon View NX2
Positivo. 1-Amplitude do controle de imagem aumenta substancialmente , incluindo o controlo de exposição e sharpness dois dos meus favoritos. 2-Resultado final melhora significativamente 3- Há ainda uma imensidão de novas oportunidades a aprender que seguramente não estou ainda a utilizar correctamente.
Negativo. 1-Espaço de memória nos cartões é reduzido substancialmente uma foto em Jpeg Fine 5 Mb em RAW 15 Mb - Seleccionar RAW e JPEG é uma aventura , para quem só utilizava JPEG reduza por 4 o espaço disponivel. 2- O consumo de bateria na maquina aumenta , necessário recarregar mais cedo. 3-Tratamento de Imagem mais demorado , mais ajustes possiveis. 4-O Software é muito pesado e demora tempo a processar.
Minha conclusão , para quem quer melhorar a qualidade dos seus trabalhos individuais vá para RAW , no entanto considere todos os aspectos negativos mencionados anteriormente , não recomendo a sua utilização para fotografia casual . |
|  | | JDGS

Número de Mensagens: 1438 Idade: 19 Local: Porto Data de inscrição: 21/07/2011
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Qua Nov 30, 2011 11:12 pm | |
| Como é que eu sei se devo aumentar/diminuir, por exemplo, o brilho, exposiçao, contraste, etc, etc, etc, numa foto? Eu uso o lightroom e normalmente experimento aumentar e diminuir, por ex o contraste, e depois vejo como fica melhor.....Há alguma regra para fazer um bom ajuste da foto? Eu actualmente uso RAW, mas fotografo a pouco tempo, vale a pena utilizar este formato sendo um principiante? |
|  | | Telmo Ribeiro

Número de Mensagens: 165 Idade: 26 Local: Cartaxo Data de inscrição: 15/05/2011
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Qui Dez 01, 2011 1:47 am | |
| Que tal a regra de "Parece-me bem, fica assim"? Que eu saiba não há grande rule of thumb a não ser, meter como melhor me parece á vista. Depois os ajustes acabam por ser um bocado ao gosto pessoal. Pessoalmente tento sempre aumentar um nadinha a saturação e o contraste, especialmente quando há verdes, tento sempre trazer mais para fora os verdes, e gosto de tornar as restantes cores um nadinha mais quentes. Fora isso, é Sharpen quanto baste, um bocado de clarity (vejo conforme fica melhor), exposição a condizer, aumento nos blacks, fill light e recovery até ficar como gosto. É uma questão de experimenar até ficar como mais gosto, e como mais me alegra o olho. Quanto ao tempo de fotografia, eu também sou um principiante nestas andanças, virei-me para a fotografia de forma mais seria há quase um ano, e desde há coisa de 9 meses que uso apenas e só RAW, e nem sonhar que volto a JPG...Nem que me dessem dinheiro! |
|  | | Ricardo Vieira

Número de Mensagens: 691 Idade: 29 Local: Vila Nova de Gaia - Valadares Data de inscrição: 27/09/2010
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Qui Dez 01, 2011 3:38 pm | |
| | Rogerio escreveu: | Sumário das primeiras semanas a utilizar RAW muito em conformidade com as opiniões publicadas neste tópico.
Software utilizado Nikon View NX2
Positivo. 1-Amplitude do controle de imagem aumenta substancialmente , incluindo o controlo de exposição e sharpness dois dos meus favoritos. 2-Resultado final melhora significativamente 3- Há ainda uma imensidão de novas oportunidades a aprender que seguramente não estou ainda a utilizar correctamente.
Negativo. 1-Espaço de memória nos cartões é reduzido substancialmente uma foto em Jpeg Fine 5 Mb em RAW 15 Mb - Seleccionar RAW e JPEG é uma aventura , para quem só utilizava JPEG reduza por 4 o espaço disponivel. 2- O consumo de bateria na maquina aumenta , necessário recarregar mais cedo. 3-Tratamento de Imagem mais demorado , mais ajustes possiveis. 4-O Software é muito pesado e demora tempo a processar.
Minha conclusão , para quem quer melhorar a qualidade dos seus trabalhos individuais vá para RAW , no entanto considere todos os aspectos negativos mencionados anteriormente , não recomendo a sua utilização para fotografia casual . |
Viva Rogério
ainda não sou nenhum "expert" em fotografia como dá para ver nas minhas fotos, mas também vai-se fazendo o que se pode com o material que se tem.
Concordo seriamente com todos teus positivos, mas discordo de alguns negativos, na minha opinião, desde já aviso.
1- Espaço de memória no cartão fica reduzido, mas para quê gravar foto em RAW e JPEG?? No meu caso os meus RAW têm sempre acima de 20Mb mas, só gravo em RAW, chego a casa, descarrego-as para pc e trabalho-as e só depois gravo para JPEG mantendo ambos ficheiros no pc!!! 2- Quanto à bateria por tudo que aprendi e experimentei na minha (Canon) as únicas coisas que me gastam mais bateria são: uso de flash, fotos de elevada exposição, mas suponho que a mudança do ficheiro nada causou ao gasto da bateria. 3- Realmente, o tratamento da imagem é mais demorado mas isso porque a imagem está a cru e podes fazer milhentas modificações na imagem sem perda de qualidade. No fim, se não gostares podes sempre voltar ao RAW original. Eu, por exemplo, as minhas fotos iniciais tinha-as todas com o balanço de branco mal ajustado, mas consegui compor isso em todas elas. 4- Quanto ao programa ai concordo, apesar que depende do programa a uso, do pc que usas. Eu uso o Photoshop CS 5 e não me posso queixar muito, mas às vezes chateia um pouco..
espero que não leves a mal as minhas opiniões/pontos de vista.
Abraços |
|  | | barrento

Número de Mensagens: 537 Idade: 43 Local: Alcobaça Data de inscrição: 22/06/2007
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Qui Dez 01, 2011 8:02 pm | |
| Rogerio, continua, vais ver que com o RAW vais estar sempre a aprender e a perceber que podes tirar mais das tuas fotos. Mesmo daquelas que achavas que já estavam boas...  JDGS, claro que existem regras basicas para uma foto tecnicamente bem feita e que não dependem do gosto (outras dependem). Mas a resposta não é simples e rápida. Mais uma vez repito: fotografar não é carregar no botão, é necessário estudar, ter/ganhar cultura visual, analisar as fotos dos que fazem bem e treinar, treinar muito  No início tens de desbravar terreno, depois sim, podes ir fazendo perguntas mais focadas em determinado problema que encontras. Assim é difícil... Estudo fotografia há 20 anos e continuo a aprender... Concordo com o Ricardo, para quê fotografar em RAW/JPEG? Só em certas situações. E eu passo as imagens em RAW e não faço nenhuma cópia em jpeg. Só faço JPEGs quando necessito deles e da foto escolhida. De resto é perda de tempo e espaço. |
|  | | barrento

Número de Mensagens: 537 Idade: 43 Local: Alcobaça Data de inscrição: 22/06/2007
 | Assunto: Re: Mudar de JPEG para RAW Sex Dez 02, 2011 12:58 am | |
| JDGS, esqueci de dizer que sim, é boa ideia usares RAW. Mesmo que agora ainda não o saibas trabalhar, depois saberás. Mas se captares em JPEG agora, mais tarde, quando já os souberes trabalhar bem, terás apenas JPEGs... e como te vais lamentar disso  Para começar, podes tentar não teres brancos queimados, isto é, que a zona mais clara da imagem tenha pormenor. Isto é algo que passa por saber de exposição no momento de carregar no botão e, depois, trabalhar o Raw... Como vês, as coisas estão interligadas e não é fácil responder assim à tua pergunta... |
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